Remplacement du Famas fortement envisagé, étonnant personne n'en parle ici

[Fusilier]

J'ai un doute. Le SCAR, il est fabriqué aux US où en Belgique  ?

[FoxZz°]

1/ Non. Les canons de 416 de manière générale sont peut être plus lourds que ceux de la concurrence (à vérifier mais je l'ai entendu dire), mais la rumeur comme quoi le M27 a un canon "lourd" pour le tir auto est infondé. Et la chambre qui s'ouvre selon la température, c'est quelque chose proposé par FNH pour son HMAR (?), qui était candidat pour l'IAR si je ne m'abuse. D'ailleurs Larry Vickers en parle dans le lien que je donne plus haut, HK a failli ne pas entrer dans la compétition IAR parce qu'ils avaient pas envie de perdre leur temps à modifier un fusil qui avait déjà de très bon prospects. Quand ils ont vu les exigences de l'USMC, au regard de la quantité de tests qu'ils avaient fait sur leur fusil, ils ont décidé de tenter leur chance, et ils ont remporté l'aspect technique de la compétition haut la main. Alors que Colt et FN avaient proposé des versions spécialisés/optimisés pour le tir auto. Parfois faire simple est le mieux.

 

2/ On obtient très clairement au moins la même précision, car celle-ci n'est pas liée à la longueur. Pour ce qui est des vélocités, la question est plus complexe, mais la réponse serait plutôt non, toute chose égale par ailleurs. Mais j'aurais quand même envie de dire qu'il y a une longueur de canon idéale pour une quantité de "poudre" donnée, pour une balle d'un poids donné pour un pas de rayure donné. Ce qui fait que dans certains cas, rallonger le canon dans l'espoir d'obtenir une meilleur vélocité peut être contre-productif. Faut vraiment étudier ça au cas par cas AMHA.

 

Merci de l'info pour le M27. Une raison de plus d'acheter le Scar (est-ce que le HMAR a un canon lourd ?).

[Indo1954]

Vous êtes tous sur HK, SCAR ou SiG mais le fait que le VHS 2 de HS Produkt est été retenu n'est pas anodin. Le fait qu'il soit fortement influencé par le FAMAS au niveau esthétique est un vrai "plus" car il permet de conserver "l'identité" propre à l'armée française. Ne sous-estimez pas ce produit, pour ma part je mise une grosse pièce sur lui d'autant que techniquement il ne doit rien avoir à envier aux autres  =D 

[mallrats]

moi j'ai tout de même lu que les croate était vraiment ravi de leurs fusils...

je suis comme Indo1954, le VHS me plait bien.

il a un truc bien a lui.

[Fusilier]

De toutes manières si l'on prend autre chose que SIG, j'organise le Front de Libération de la Royale  =D

[Gibbs le Cajun]

Vous êtes tous sur HK, SCAR ou SiG mais le fait que le VHS 2 de HS Produkt est été retenu n'est pas anodin. Le fait qu'il soit fortement influencé par le FAMAS au niveau esthétique est un vrai "plus" car il permet de conserver "l'identité" propre à l'armée française. Ne sous-estimez pas ce produit, pour ma part je mise une grosse pièce sur lui d'autant que techniquement il ne doit rien avoir à envier aux autres  =D 

 

Pas oublié que lors d'un appel d'offre si le vendeur est dans les prix et présente ce que veut l'armée française ils sera retenu car ayant ayant les critères (société européenne ,un budget ,etc ...et un fusil en 5.56 mm ,etc ... )  ,cela ne veut pas pour autant dire que de facto il est gardé parce qu'on l'aime bien mais parce qu'il a juste les critères demandé et que tout appel d'offre 

 

Pour "l'identité" visuel du soldat français ,je ne pense pas que cela va jouer car le bull pup n'a plus d'intérêt aux yeux de pas mal de soldats français .

De toute façon si en supposant que le SCAR soit adopté je ne connais pas beaucoup d'armée dans le monde et d'une taille identique à l'armée française qui en soit équipé ,donc on aura notre identité avec un FA qui n'équipe personne d'autres .

 

 

 

 

 

Justement si on est les premiers à s'équipé d'un nouveau FA  ,on gagnera justement la primauté d'y gagné une nouvelle "identité visuelle" à travers le monde .

 

Personnellement ,le bull pup m'a bien bousillé les oreilles  ,alors si l'armée adopte encore un bull pup juste parce que il gardera une identité visuelle et qu'il est des qualités , alors que justement le principe du bull pup est pas dans les esprits de nos militaires .

 

Je peux comprendre le sentiment nostalgique ;)  mais on avance vers le futur  :)

 

 

Pour moi faut que l'arme puisse être prise de suite par un gaucher ou un droitier du premier coup sans manip en démontant l'arme pour ce faire .

 

J'ai aimé le FAMAS mais entre les oreilles esquintées ,le côté pas ambidextre de suite etc ... ben voilà le VHS ne me botte pas du tout .

 

 

 

 

moi j'ai tout de même lu que les croate était vraiment ravi de leurs fusils...

je suis comme Indo1954, le VHS me plait bien.

il a un truc bien a lui.

 

ben oui ,mais comme on veut le vendre il sera toujours la super arme .Je ne dis pas que l'arme est mauvaise mais que pour vendre tout est toujours génial ,et je pense que les soldats croates qui aiment l'arme puisqu'au final le premier FA fabriqué dans ce pays qui a connu son indépendance il y a peu .

 

Et oui un paquet de facteur à prendre en compte .

 

Maintenant je ne remet pas en cause l'arme mais le principe de bull pup qui pour moi est pas top de par mon expérience ,même si je reconnais que le FAMAS avait des qualités et que l'on s'adapte à l'arme .

 

Pour moi le truc bien à lui s'est qu'il ressemble au FAMAS et donc l'identité visuelle du soldat français depuis les années 80 .

 

Mais pour moi ce n'est pas un critère ,car comme je le dis plus haut l'identité visuelle se fera avec une arme qu'aucune armée d'importance n'a encore adopté .

 

On avance vers l'avenir  ;) .

[Fusilier]

Vous me faites rire avec cette histoire d'identité visuelle. On dirait des généraux parlant du camouflage  =D

Avec touts ces histoires d’identité, on va finir avec des voitures peintes en bleu blanc rouge 

[Hilariovespasio]

Vous me faites rire avec cette histoire d'identité visuelle. On dirait des généraux parlant du camouflage  =D

Avec touts ces histoires d’identité, on va finir avec des voitures peintes en bleu blanc rouge 

Rigoles pas, car on entends de ces absurdités sous ces prétextes...

Actuellement on a plus de rangers neuves qui arrivent, une idée aurait émergé du 4RE, sur la tenue de garde on remplacerai les rangers par les chaussures TDF avec guêtres sur la tenue de parade... crois moi qu'au nom de l'identité visuelle on en sort des conneries...

[Born to sail]

Le test des armes des finalistes devrai être conduit cet été, la sélection du vainqueur aura lieu quand ?

[Fusilier]

Rigoles pas, car on entends de ces absurdités sous ces prétextes...

Actuellement on a plus de rangers neuves qui arrivent, une idée aurait émergé du 4RE, sur la tenue de garde on remplacerai les rangers par les chaussures TDF avec guêtres sur la tenue de parade... crois moi qu'au nom de l'identité visuelle on en sort des conneries...

 

Je te crois volontiers. Déjà que je trouve moche les guêtres de la Marine, jamais pu m'habituer.  Il n'y a qu'à prendre exemple des brits, c'est à la mode,  leurs tenues de parade sans guêtres ni pantalon retroussé, c'est quand même plus élégant, certes il faut des brodequins. 

[French Kiss]

Je garde ma boite de raviolis, beretta a pile poil l'offre qui colle a la demande, et avec les volumes deja sortis pour equiper nos voisins transalpins, je suis sur que beretta parviendra a sortir un prix que les autres auront du mal a suivre, alors a moins d'un episode epic-fail lors des tests, je vois mal la concurrence decrocher ce contrat...  ;)

Personne n'a de contact dans l'Esercito histoire d'avoir eventuellement qq retex sur l'ARX-160?

[Born to sail]

Je lis un peu partout que la visibilité dans le monde, de l'armée française a énormément gagné avec l'opération Serval.

Alors je suis certain que n'importe quel industriel fera des efforts commerciaux et peut être casser les prix, pour avoir ce sacré coup de pub, que peux leur donner l'armée de terre, en plus du label "combat proven".

[Tonton Flingueur]

Petite précision en ce qui concerne SIG, les 553 semblent belle et bien fabriqué en Suisse, et les 556/516 aux US. Sig Sauer a d'ailleurs déménagé toute sa prod' aux US.

Je me demande si en cas de victoire la prod' se fera en Suisse ou si au contraire une ligne se ré ouverte en Allemagne.

 

553 (en 7.62R):

 

553 (en 5.56 Otan)

[Fusilier]

Ils sont beaux ces flingues  

C'est Swiss Arms qui porte l'appel d'offres, à part ça...  

[Indo1954]

Peut être que l'identité visuel d'une armée est une connerie pour certain mais si c'est pour que notre armée ressemble à celle des US je trouve cela dommage !

 

Avoir le mêmes matos que les italiens très peu pour moi, idem pour le HK en dotation dans de nombreuses armées. Le FN pourquoi pas.

 

Il faut aussi prendre en compte l'aspect politique d'un tel contrat et les dessous d'éventuels accords à venir.

 

Les belges, les allemands et les suisses n'étant pas de grands clients de notre matos, je pense que les croates ont une réelle chance de l'emportée si le matériel proposé correspond aux critères recherchés.

[Fusilier]

Enfin! On ne choisit pas une arme pour avoir une identité!  Déjà que le cam CE comme marque d'identité c'est une raison à la noix.  Avec des raisons pareilles on a envoyé les gars au front en pantalon garance. 

Que l'on dise, comme fait remarquer Gibbs, que le CE dans certaines circonstances c'est aussi bien qu'autre chose, je suis d'accord. 

Dans la même veine les raisonnement pseudo géopolitiques "maman les allemands sont méchants"  ou "les Suisses ne nous achètent rien" , ça n'a pas de sens. 

[gargouille]

Moi je pense que comme d'autres (tous ou presque) pays il faut avoir des compensations.

 

On serait les seules à ne rien demander !!!!

 

Il semble que plusieurs armes peuvent répondre au cahier des charges, donc ..... .

Modifié le 15 mai 2015 par gargouille

[Dancano]

Bonjour à tous,

A-t'on une idée des échéances prévues et au final à quel moment le grand gagnant sera rendu public ?

De plus en lisant tous vos messages je vous avoue que je ne sais pas ou plus vraiment quels sont les modèles (pour chacun des fabricants) sur les rangs maintenant. Ca ne m'empêche pas de dormir, mais mon sommeil est moins bon...

Ps : j'aime beaucoup beaucoup le sig 553 mais c'est pas moi qui décide, alors...

[Fusilier]

Moi je pense que comme d'autres (tous ou presque) pays il faut avoir des compensations.

 

On serait les seules à ne rien demander !!!!

 

Il semble que plusieurs armes peuvent répondre au cahier des charges, donc ..... .

 

Des compensations...  Et à qui tu demandes, puisque t’achètes à une boite privée, au pays de la holding, au pays fabricant,  aux sous-traitants, aux filiales...  Puis, un SIG 553 ça coûte dans les 3000€ en armurerie, peut-être même moins dans d'autres pays. Pour une commande globale, ça va être beaucoup moins. En imaginant ~ 4000€ pièce avec les accessoires, on est, au pif, dans un peu plus de 300 millions, c'est pas le marché du siècle... Avec les munitions ça va faire plus; mais 

[Born to sail]

Compensation: achat de 4 rafales par la Belgique  

[gargouille]

Des compensations...  Et à qui tu demandes, puisque t’achètes à une boite privée, au pays de la holding, au pays fabricant,  aux sous-traitants, aux filiales...  Puis, un SIG 553 ça coûte dans les 3000€ en armurerie, peut-être même moins dans d'autres pays. Pour une commande globale, ça va être beaucoup moins. En imaginant ~ 4000€ pièce avec les accessoires, on est, au pif, dans un peu plus de 300 millions, c'est pas le marché du siècle... Avec les munitions ça va faire plus; mais 

 

Il peut y avoir d'autres commandes annexe et puis ça peut provoquer des commandes d'autres pays.

 

Mais les compensations peuvent être d'un autre ordre que d'un achat de matos fr, ça pourrait par exemple un accord commercial sur un produit alimentaire non autorisé, une aide diplomatique pour un truc à l'étranger... .

Compensation: achat de 4 rafales par la Belgique  

 

Ça tombe bien ils ne peuvent en acheter que quatre !

;)

[Kiriyama]

Quatre Rafale ?! Au 1/72e peut-être. Il n'y a plus qu'à lui mettre les cocardes belges et on l'a notre force aérienne.

 

[Fusilier]

 

Mais les compensations peuvent être d'un autre ordre que d'un achat de matos fr, ça pourrait par exemple un accord commercial sur un produit alimentaire non autorisé, une aide diplomatique pour un truc à l'étranger... .

 

 

Ben, comme tous les participants sont dans l'Europe (la Suisse, à l’epsilon près,  est dans l'espace européen) le principe est la libre circulation des personnes et des produits, donc les questions économiques, les règlements liés aux produits, toussa c'est réglé... 

Pour une aide diplomatique... La France c'est le 3e réseau diplomatique au monde derrière les USA et la Chine (avec les chinois ça se joue à une ambassade près)  nous avons des représentations consulaires communes  avec l’Allemagne dans certains pais ; la collaboration avec les allemands est très poussée, il y a même un mouvement de regroupement des Goethe Institut avec les Alliance Française et puis comme nous avons une politique extérieure commune avec même un représentant commun...Et puis on est membre du conseil de sécurité avec droit de veto.

Dans toussa, les quelques milliers de fusils ça ne pèse pas bien lourd.

Et je peux continuer la liste sur les collaborations croisées, les entreprises communes, etc, etc....

[Kiriyama]

Oui, il faut arrêter de rêver avec ces histoires de compensations industrielles. Il n'y en aura pas. Sauf peut-être avec Beretta via sa filiale Humbert.

[Gibbs le Cajun]

Pour moi le SCAR sera le vainqueur .

 

=D