Remplacement du Famas fortement envisagé, étonnant personne n'en parle ici

[Kiriyama]

Le FAMAS a quand même été "exporté à des pays alliés de la France, mais ça ne signifie pas grand chose. En fait je crois qu'à l'époque de son entrée en service son fabricant se souciait peu de l'exporter et voulait surtout se concentrer sur le marché national. Au final en effet une "belle" arme techniquement mais inadaptée pour la plupart des armées. Et hors de prix, en effet.

 

Quant au débat sur la 5.56 il me paraît sans fin.

[alexandreVBCI]

On ne l'a pas exporté, c'était des cadeaux. nuance. 

[La Balafre]

"Ou, finalement, vu le types d'engagements actuels, faudrait pas simplement passer au tout 7.62?"

 

Hum je ne pense pas, sa c'était en afghanistan ou les distances de combats étaient plutot élever. 

 

Mais en combat urbain, ou dans la jungle ou même au mali dans les ifoghas ou les combats se déroulaient à des distances réduites, ce qui est important c'est d'avoir le plus de munitions dans son chargeur et de les tirer le plus rapidement possible. La 7,62 permet un emport de 20 balles uniquement et est trop puissant pour permettre un tir en rafale ou même un coup par coup très rapide 

 

 

Je verrais bien quand même 1 ou 2 fusil en 7,62 dans un groupe de combat en plus du TP

Modifié le 8 octobre 2013 par La Balafre

[French Kiss]

Pour les equipes orientees CQB/UW je prone le retour de la thompson .45 (M1928A1) avec camembert de 50 cps et du Lebel pour le reste :D

 

Bon, plus serieusement je crois qu'on ferait bien de prendre du SCAR, d'abord nos ptit gars meritent bien ca, et puis quand on investit pour les 40 prochaines annees, le prix s'oublie, la qualite reste (que ce soit celle de l'arme ou du soutient materiel-pieces detachees). Je pense que nos FS en ont deja depuis assez longtemps pour valider ou infirmer cela en ce qui concerne cette arme.

[Kiriyama]

 

On ne l'a pas exporté, c'était des cadeaux. nuance.

 

A noter qu'à une époque l'Australie s'était montrée très intéressée. L'Argentine aussi mais le M16A2 étant bien moins cher, c'est lui qui a été sélectionné.

 

Les Philippines sont peut-être le seul acheteur "régulier".

 

[La Balafre]

Que vaut la famille des SIG au fait ? 

 

Je ne l'est jamais vu en tant que possible remplaçant du famas 

[Kiriyama]

C'est du SiG : fiable, bien conçu, performant. La gamme a beaucoup évolué ces derniers temps, notamment avec des modèles basés sur l'AR-15 (mais avec piston). Maintenant effectivement on n'en parle pas vraiment comme remplaçant du FAMAS.

 

Le SiG-516 par exemple :

Modifié le 8 octobre 2013 par Kiriyama

[French Kiss]

Certes mais SIG est suisse:

- on a zero interet politico-economique a leur acheter quoique ce soit,

- au taux de change du franc suisse, ce serait  hors de prix (je n'achete plus de victorinox, leurs prix ont prit 50% en 5 ans).

[Serge]

Que vaut la famille des SIG au fait ? 

Je ne l'est jamais vu en tant que possible remplaçant du famas

Tout ce que fait SIG, c'est très très bien. L'actuel Stg-90 est remarquable.

Ils représentent une filière d'approvisionnement solide. Cependant, c'est onéreux et comme précisé supra, cela ne va pas aller en s'améliorant avec la dépréciation de l'Euro.

[French Kiss]

Par contre si Nexter (il faut un parrainage par une boite assurant un minimum de perennite pour suivre ce programme sur les 20-30 prochaines annees) pouvait sous-traiter a une PME francaise technologiquement (imaginons que PGM investisse pour assurer une capacite de production plus importante) capable de sortir des FA en qualite et en quantite, pourquoi ne pas produire un Stg-90 (ou un M-4, enfin tout autre FA non-europeen) sous licence...?

[Honsou]

l'achat de licence est séduisant, il faut quelqu'un pour investir, prendre les risques. Le sous traiter à une PME c'est moins viable, mise en place d'une chaine de production plus importante, changement de régime ICPE voir passage à l’autorisation, grosse commande au début puis une fois le client doté, on retombe à un niveau bas avec fourniture de pièce de rechange... Je dirais que seul un grand groupe peut tenter le coup...

[French Kiss]

C'est sur que maintenant que la filiere industrielle "armement leger" est completement froide en France, pour remettre ca en route avec une serie limitee, ca doit pas tenter grand monde, surtout avec la politique de l'emploi en France, c'est vraiment c*n.

[Karg se]

 changement de régime ICPE voir passage à l’autorisation

 

Si ça concerne uniquement la fabrication de l'arme, ça ne rentre pas vraiment dans l'ICPE vu la faible quantité de métal travaillé. Par contre si on fabrique les munitions, c'est direct en 3460 et donc autorisation d'office, voir CEVESO en bonus. Mais la réglementation sur la fabrication d'arme est peut être spécifique, je n'en sait pas plus. 

Modifié le 8 octobre 2013 par Karg se

[Kiriyama]

Le problème c'est qu'une fois la fabrication des fusils terminée, elle va faire quoi la chaîne d'assemblage ? Il faut d'autres perspectives que le marché national pour la faire tenir. Et est-ce qu'il y aurait des perspectives d'export pour un fusil d'assaut français ? J'ai un doute.

 

Sinon pour l'achat suisse le problème vient de la faiblesse de l'euro ou de la force du franc suisse ? On pourrait payer dans une autre monnaie ?

 

Et puis, est-ce que l'achat de ces armes se ferait forcément en échange de contreparties ?

[TimTR]

Produire des FA en France avec aussi peu d'espoirs d'export est peut-être une fausse bonne idée. Le marché est quand même plutôt concurrentiel. Rien qu'autour de nous, on a quatre pays frontaliers avec une grosse industrie d'ALI (FN, H&K, SIG et Beretta). Les Polonais s'y mettent, les Tchèques aussi, les Turcs produisent déjà pas mal sous licence et vont probablement chercher à produire des designs locaux, Israël et la Russie sont des producteurs historiques et évidemment il y a les Etats-Unis qui peuvent équiper une armer gratos au prix d'un certain nombres de concessions politiques.

L'industrie d'ALI peut être une industrie de pointe, nécessitant pas mal de R&D, d'ingénieurs, d'ouvriers très qualifiés etc donc potentiellement le genre d'industrie qui correspond à nos dotations d'input mais vu l'état du marché, ça parait compliqué à développer.

 

Une manière de tester le concept éventuellement serait qu'une boite comme PGM en s’associant par exemple à Nexter produise dans un premier temps sous licence la version TP du prochain FA de l'AdT.

En général la France ne pratique pas de politique d'offset/compensation dans le commerce d'arme vu que l'on est historiquement plutôt autosuffisant en la matière, mais pourquoi pas faire un test sur ce contrat...

Si l'expérience est concluante, on peut élargir progressivement à d'autres types d'armes légères et d'accessoire d'armes légères et augmenter le degré de "francisation" du produit. Sachant que produire Français n'est pas une fin en soit. L'intérêt, c'est d'être plus efficace que la concurrence et donc de garder des emplois plutôt haut de gamme en France.

Modifié le 8 octobre 2013 par TimTR

[Drakene]

On doit vraiment être plus stupides ou nul que les autres niveau armement...

Quand on voit que la Belgique, la Suisse ou l'Autriche arrive à maintenir une industrie d'arme légère, alors que leur marché intérieur est autrement plus limité que celui de la France, il y a de quoi se poser des questions

Puis vu que l'on est bien, mais alors bien bête, pour un marché ou beaucoup de pays demanderaient un transfère technique ,plus production sur le propre territoire, nous non, on donne tranquillement notre tune sans contre partie, sans créer d'emplois en France (en plus l'entreprise créé à la suite de la localisation des chaines de montage chez nous pourrait se maintenir grâce à l'entretient de nos futurs fusils et aux pièces de rechanges).

 

 

Et sinon le F-90 de Thales qui semblait vouloir proposer son fusil pour le remplacer le FAMAS, on sait ou en est Thales dans ses démarches ?

[Kiwi de fer]

On doit vraiment être plus stupides ou nul que les autres niveau armement...

Quand on voit que la Belgique, la Suisse ou l'Autriche arrive à maintenir une industrie d'arme légère, alors que leur marché intérieur est autrement plus limité que celui de la France, il y a de quoi se poser des questions

Puis vu que l'on est bien, mais alors bien bête, pour un marché ou beaucoup de pays demanderaient un transfère technique ,plus production sur le propre territoire, nous non, on donne tranquillement notre tune sans contre partie, sans créer d'emplois en France (en plus l'entreprise créé à la suite de la localisation des chaines de montage chez nous pourrait se maintenir grâce à l'entretient de nos futurs fusils et aux pièces de rechanges).

 

 

Et sinon le F-90 de Thales qui semblait vouloir proposer son fusil pour le remplacer le FAMAS, on sait ou en est Thales dans ses démarches ?

j'aime beaucoup le F-90 des australien ,on pense que la NZ va peu etre suivre aussi (ou alors partir sur SCAR) ,mais la france ne veut plus de bullpop...

[Akewing]

Bonsoir, en lisant les dernières pages de ce topic, il est question d'ISTC.

On parle bien de l'Instruction sur le tir de combat ?

 

Et pourquoi le F-90 de Thalès, et plus généralement le bullpup, semble être délaissé ?

[Clairon]

On doit vraiment être plus stupides ou nul que les autres niveau armement...

Quand on voit que la Belgique, la Suisse ou l'Autriche arrive à maintenir une industrie d'arme légère, alors que leur marché intérieur est autrement plus limité que celui de la France, il y a de quoi se poser des questions

Puis vu que l'on est bien, mais alors bien bête, pour un marché ou beaucoup de pays demanderaient un transfère technique ,plus production sur le propre territoire, nous non, on donne tranquillement notre tune sans contre partie, sans créer d'emplois en France (en plus l'entreprise créé à la suite de la localisation des chaines de montage chez nous pourrait se maintenir grâce à l'entretient de nos futurs fusils et aux pièces de rechanges).

 

 

Et sinon le F-90 de Thales qui semblait vouloir proposer son fusil pour le remplacer le FAMAS, on sait ou en est Thales dans ses démarches ?

 

Aucune stupidité, décision relativement stratégique et compréhensible .... L'industrie d'armement légère française n'était pas mauvaise, mais n'a jamais produit de références mondiales comme ont pû l'être à leur époque un FAL, un AK47, une Uzi, un Glock, un GP35, une MAG, une MG42, un Beretta 92, un MP5, ... Cela n'a jamais été son focus, contrairement aux missiles, avions, frégates, ... les belges et les autrichiens sont encore innovateurs dans ce domaine, oui, mais ils produisent relativement peu de sous-marins nucléaires ou de missiles ballistiques ... C'est une question de choix.

 

De plus les petits pays comme la Belgique ou l'Autriche ont une bien plus grande expérience export, car leur marché domestique rikiki les pousse à l'export pour la survie. Pendant 200 ans l'industrie de l'armement française s'est contenté des effectifs de l'armée du temps de la consciprtion, avec quelques arrosages d'élus et d'hommes politiques et cela suffisait à faire tourner l'usine (en vendant au passage aux contribuables français des armes 2 à 3x plus chères que les concurrents), mais les dividendes de la paix sont passé par là et quand dans les années 90 il a fallut aller à l'export, ben les belges, les allemands, les autrichiens et autres étaient présents depuis des décennies ... Sans oublier non plus que ces industries belges ou allemandes ont été en très piteux état dans les années 90 et n'ont été sauvées que "grâce" au 11 septembre 2001 (bonjour à la NSA, il doit sans doute y avoir un popup sur un écran maintenant de l'autre côté de l'atlantique)

 

Les brittons qui eux aussi n'ont jamais eu une industrie de petit calibre très réputée (à part Accuracy) ont vite tout basardé, pour se concentrer sur du plus "lourd", les 100 à 200.000 fusils dont l'armée française à besoin c'est un marché de max 400 à 500 mio d'€ sur 10 ans max, cela ne vaut pas la peine de mettre sur pied une industrie au départ de rien (ne rigolez pas avec PGM, ils doivent être une douzaine de personnes max ...., donc pour lancer une chaine de fabrication capable d'être aussi rentable que la FN ou HK, c'est insoutenable et totalement inepte au niveau économique). Quand à soutenir l'emploi, autant donner 30.000 € par an à 100 gars pendant 10 ans, ce qui ne coutera au fond qu'un dixième du budget du dit fusil, et pour fabriquer 150.000 FA en dix ans, faut pas plus qu'une centaine de gars.

 

Clairon

Modifié le 8 octobre 2013 par Clairon

[Clairon]

Bonsoir, en lisant les dernières pages de ce topic, il est question d'ISTC.

On parle bien de l'Instruction sur le tir de combat ?

 

Et pourquoi le F-90 de Thalès, et plus généralement le bullpup, semble être délaissé ?

 

Oui, ISTC, Instruction sur le Tir de Combat

 

Pour les Bullpup, en effet moins appréciés, pour plusieurs raisons :

 

- Plus chers

- Plus sujet à enrayage (on ferra ce que l'on veut, mais on aura toujours plus de pièces mécaniques, donc de risques de casse)

- Moins modulabe (crosse par exemple)

- "ambidextrité" moins facile dans des situations d'urgence, hormis le F2000 de la FN

 

 

Clairon

[Kiriyama]

 

Et sinon le F-90 de Thales qui semblait vouloir proposer son fusil pour le remplacer le FAMAS, on sait ou en est Thales dans ses démarches ?

 

Nulle (ou quasi) nulle part. Cette arme n'a aucune chance sur ce marché et le fabricant le sait (du moins je l'espère pour lui).

 

La France n'a en effet pas spécialement fait un trop mauvais choix en abandonnant la fabrication d'armes légères vu la fin de la Guerre froide et de la conscription.

 

Par contre elle aurait dû garder la capacité à faire ses cartouches, ce qui est un minimum.

Modifié le 8 octobre 2013 par Kiriyama

[Serge]

Aucune stupidité, décision relativement stratégique et compréhensible .... L'industrie d'armement légère française n'était pas mauvaise, mais n'a jamais produit de références mondiales comme ont pû l'être à leur époque un FAL, un AK47, une Uzi, un Glock, un GP35, une MAG, une MG42, un Beretta 92, un MP5, ... Cela n'a jamais été son focus, contrairement aux missiles, avions, frégates, ... les belges et les autrichiens sont encore innovateurs dans ce domaine, oui, mais ils produisent relativement peu de sous-marins nucléaires ou de missiles ballistiques ... C'est une question de choix.

 

De plus les petits pays comme la Belgique ou l'Autriche ont une bien plus grande expérience export, car leur marché domestique rikiki les pousse à l'export pour la survie. Pendant 200 ans l'industrie de l'armement française s'est contenté des effectifs de l'armée du temps de la consciprtion, avec quelques arrosages d'élus et d'hommes politiques et cela suffisait à faire tourner l'usine (en vendant au passage aux contribuables français des armes 2 à 3x plus chères que les concurrents), mais les dividendes de la paix sont passé par là et quand dans les années 90 il a fallut aller à l'export, ben les belges, les allemands, les autrichiens et autres étaient présents depuis des décennies ... Sans oublier non plus que ces industries belges ou allemandes ont été en très piteux état dans les années 90 et n'ont été sauvées que "grâce" au 11 septembre 2001 (bonjour à la NSA, il doit sans doute y avoir un popup sur un écran maintenant de l'autre côté de l'atlantique)

 

Les brittons qui eux aussi n'ont jamais eu une industrie de petit calibre très réputée (à part Accuracy) ont vite tout basardé, pour se concentrer sur du plus "lourd", les 100 à 200.000 fusils dont l'armée française à besoin c'est un marché de max 400 à 500 mio d'€ sur 10 ans max, cela ne vaut pas la peine de mettre sur pied une industrie au départ de rien (ne rigolez pas avec PGM, ils doivent être une douzaine de personnes max ...., donc pour lancer une chaine de fabrication capable d'être aussi rentable que la FN ou HK, c'est insoutenable et totalement inepte au niveau économique). Quand à soutenir l'emploi, autant donner 30.000 € par an à 100 gars pendant 10 ans, ce qui ne coutera au fond qu'un dixième du budget du dit fusil, et pour fabriquer 150.000 FA en dix ans, faut pas plus qu'une centaine de gars.

 

Clairon

Tout est dit.

Et en effet, les petits pays ont une industrie naturellement exportatrice.

[Kiwi de fer]

Nulle (ou quasi) nulle part. Cette arme n'a aucune chance sur ce marché et le fabricant le sait (du moins je l'espère pour lui).

 

 

Why ?

[Kiriyama]

Il est assez clair depuis le départ que l'armée française ne voulait plus de bullpup. ;)

Modifié le 8 octobre 2013 par Kiriyama

[syntaxerror9]

Une remarque au passage et juste pour l'anecdote:

Rodac, avec son entrée trollesque, puis renvoyé dans ses 22 par moi même, entre autre, il a quand même relancé un débat sur un fusil d'assault made in France, étonnant, non?!