Remplacement du Famas fortement envisagé, étonnant personne n'en parle ici

[Conan le Barbare]

Il y a 6 heures, christophe 38 a dit :

je suis un reveur

 

je me demande quel est le délai entre 2 générations d'armes (pour les PC, on dit que tous les 2 ans, il y a une évolution sensible..)

dans 40 ans, je verrai bien des armes à impulsions electromagnétiques...

Si tu est en guerre c'est tous les 2/3 ans... Voir beaucoup moins.

Pour les armes d'infanterie EM je me demande si la clé (pour la première génération en tout cas) n'est pas de stocker une partie, ou toute, l'énergie nécessaire à la propulsion de la munition dans la munition elle même... En gros tu tires des minicondensateurs en utilisant l'énergie stockée en eux.

Modifié le 2 août 2016 par Conan le Barbare

[rendbo]

 

Il y a 14 heures, Babou a dit :

Il y a 15 heures, gargouille a dit :

L'impression 3D est elle compatible avec la grande série ?

Comme un DVD gravé pour quelques exemplaires contre des DVD pressés pour quelques milliers.

l'impression 3D est plutôt privilégiée pour le prototypage et les petites séries.. le processus d'impression 3D est "très" simple a maitriser mais par contre c'est très très lent.. il vaut mieux privilégier du moulage par injection sur des presses 

Je n'en serai pas aussi catégorique, on produit des pièces (d'avions) en série en impression 3d, des maisons (en kit) aussi... Il y a une entreprise américaine qui fabrique des arme en impression 3d polymère intégral (ou quasi intégral), et toutes la recherche a été justement sur la création de pièce pouvant supporter les chocs, le chaud et tout le reste.

Par contre ce qui est presque sur c'est que le moulage est bien plus économique pour une grande série de pièces simples

[Conan le Barbare]

Même pas sur...

ce garde main par exemple :

A dû être usiné au moins deux fois, car la machine qui fait les découpes laser n'est pas la même que celle qui fait le pliage...

Et ça ça vaut pour toutes les pièces de l'arme, de plus les imprimantes 3D permettent de créé des pièces beaucoup plus complexe, donc certaine parties de l'arme pourraient devenir monobloc... 

On peut donc logiquement se demander si l'impression 3D (pour Pièces complexes) n'est pas plus intéressante que le moulage/fraisage car elle permettrait aux ingénieurs de concevoir les armes différemment sans être limité par les capacités d'usinage des machines.

Modifié le 3 août 2016 par Conan le Barbare

[gargouille]

Il y a 4 heures, rendbo a dit :

 

Je n'en serai pas aussi catégorique, on produit des pièces (d'avions) en série en impression 3d, des maisons (en kit) aussi... Il y a une entreprise américaine qui fabrique des arme en impression 3d polymère intégral (ou quasi intégral), et toutes la recherche a été justement sur la création de pièce pouvant supporter les chocs, le chaud et tout le reste.

Par contre ce qui est presque sur c'est que le moulage est bien plus économique pour une grande série de pièces simples

Enfin il faut séparer les expérimentations ou recherches aux records pour faire le buzz et la réalité.

Construire une maison pourquoi pas, mais si c'est pour en produire 8 par ans..... .

 

Après c'est comme toujours un mixte, l’impression 3D sera certainement utilisée plus massivement dans le futur mais elle ne serra pas généralisée, elle sera utilisée à bon escient.

 

 

 

 

[zack]

Il y a 4 heures, Conan le Barbare a dit :

Même pas sur...

ce garde main par exemple :

A dû être usiné au moins deux fois, car la machine qui fait les découpes laser n'est pas la même que celle qui fait le pliage... Et ça ça vaut pour toutes les pièces de l'arme, de plus les imprimantes 3D permettent de créé des pièces beaucoup plus complexe, donc certaine parties de l'arme pourrait devenir monobloc... 

On peut donc logiquement se demander si l'impression 3D (pour Pièces complexes) n'est pas plus intéressante que le moulage/fraisage car elle permettrait aux ingénieurs de concevoir les armes différemment sans être limité par les capacités d'usinage des machines.

Ce genre de garde main sont usiner par machine-outil à commande numérique (tour, fraisage) les tolérance requise par les différents système d'attache (Picatinny, M-lok, KeyMod...) ne permettent pas pour l'instant de les produires par moulage, presses plieuse, impressions 3D... Certaines entreprises américaine ont essayée de produire ce genre de garde main par moulage avec des polymère mais les tolérances n'était pas respecté.

 

[Babou]

Il y a 7 heures, rendbo a dit :

 

Je n'en serai pas aussi catégorique, on produit des pièces (d'avions) en série en impression 3d, des maisons (en kit) aussi... Il y a une entreprise américaine qui fabrique des arme en impression 3d polymère intégral (ou quasi intégral), et toutes la recherche a été justement sur la création de pièce pouvant supporter les chocs, le chaud et tout le reste.

Par contre ce qui est presque sur c'est que le moulage est bien plus économique pour une grande série de pièces simples

concevoir des pièces Ok mais tout l'ensemble actuellement ça revient à essayer les plâtres..

 

Je ne suis pas au courant pour la fabrication d'armes mais il faut voir la cadence de production et le taux de pièces conforme! 

Pour avoir travailler dans une entreprise spécialisé dans l'impression 3D, je pense qu'actuellement pour les productions d'armes il vaut mieux rester simple et utiliser du moulage. Les polymères renforcés de particules d'acier sont difficiles a mettre en oeuvre, les process de fabrication sont assez sensibles.. (le principal problème vient du bouchage de la tête d'extrusion)

 

et comme l'a dit Zack, actuellement le tolérance des pièces 3D est très loin des pièces usinées sur les centres d'usinage

[TimTR]

Pour se donner une idée de l'état de la technologie il y a 3 ans: 

http://www.thefirearmblog.com/blog/2013/11/07/fully-3d-printed-metal-1911-pistol/

Citation

 

Laser sintering is one of the most accurate manufacturing processes available, and more than accurate enough to build the 3D Metal Printed interchangeable and interfacing parts within our 1911 series gun. The gun proves laser sintering can meet tight tolerances. 3D Metal Printing has less porosity issues than an investment cast part and better complexities than a machined part. The barrel sees chamber pressure above 20,000 psi every time the gun is fired.  “We’re proving this is possible, the technology is at a place now where we can manufacture a gun with 3D Printing,” says Firestone. “As far as we know, we’re the only 3D Printing Service Provider with a Federal Firearms License (FFL). Now, if a qualifying customer needs a unique gun part in five days, we can deliver.”

I mentioned earlier this isn’t about desktop printers, and it’s not. The industrial printer we used costs more than my college tuition (and I went to a private university) and the engineers who run our machines are top of the line; they are experts who know what they’re doing and understand 3D Printing better than anyone in this business. Thanks to them, Solid Concepts is debunking the idea that 3D Printing isn’t a viable solution or isn’t ready for mainstream manufacturing. We have the right materials, and the right engineers who know how to best program and maintain these machines, to make 3D Printing accurate, powerful and here to stay.

 

 

[Gibbs le Cajun]

Sa me tarde de connaître le nom du remplaçant du FAMAS .

 

[Oshkosh]

il y a 59 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

Sa me tarde de connaître le nom du remplaçant du FAMAS .

 

 

Il aurait pas du être annoncé avant l'été ?

[Gibbs le Cajun]

il y a 5 minutes, Oshkosh a dit :

 

Il aurait pas du être annoncé avant l'été ?

Il me semble que s'était dans le courant de l'été .

[Clairon]

Officiellement l'été dure jusqu'au 21 septembre ....

Clairon

 

[Gibbs le Cajun]

il y a 11 minutes, Clairon a dit :

Officiellement l'été dure jusqu'au 21 septembre ....

Clairon

 

Oui effectivement ,mais la patience et moi sa fait deux   . 

[gargouille]

Il y a 2 heures, Oshkosh a dit :

 

Il aurait pas du être annoncé avant l'été ?

En fin d'année.

 

A moins qu'ils attendent la présidentielle.

[pinpon42100]

Il y a 8 heures, zack a dit :

Ce genre de garde main sont usiner par machine-outil à commande numérique (tour, fraisage) les tolérance requise par les différents système d'attache (Picatinny, M-lok, KeyMod...) ne permettent pas pour l'instant de les produires par moulage, presses plieuse, impressions 3D... Certaines entreprises américaine ont essayée de produire ce genre de garde main par moulage avec des polymère mais les tolérances n'était pas respecté.

 

On est déjà plus dans les mêmes technologies d'usinage qu'avant, là la pièce est usinée en UGV (Usinage Grande Vitesse), avec des vitesses de coupe très rapides par rapport à ce qui se faisait il y a 10 ans.

Le principe est de prendre de petites profondeurs de passe en ayant une fréquence de rotation de la fraise très rapide (ça peut monter à plus de 20000 tr/mn aujourd'hui avec les électro-broches) et une vitesse d'avance très élevée.

Quel avantage par rapport à l'usinage classique? On limite l'échauffement de la pièce mais surtout on limite les déformations auxquelles est soumise la pièce sur un centre d'usinage classique et on améliore donc la précision avec l'obtention de côtes au micron sans gros soucis tant que la machine est dans les conditions adéquats pour cela, c'est à dire dans un local à température constante (20° normalement si on veut être nikel).

C'est mon métier depuis 20 ans :-) !!!

 

[Gibbs le Cajun]

il y a une heure, gargouille a dit :

En fin d'année.

 

A moins qu'ils attendent la présidentielle.

Hum je ne pense pas , annoncer le nom du remplaçant du FAMAS , vaut mieux l'annoncer avant l'élection , la réaction pourrait-être plutôt on ne va pas laissé le prochain gouvernement récupéré cette annonce , alors que nous avons géré cette phase .

[gargouille]

il y a 13 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

Hum je ne pense pas , annoncer le nom du remplaçant du FAMAS , vaut mieux l'annoncer avant l'élection , la réaction pourrait-être plutôt on ne va pas laissé le prochain gouvernement récupéré cette annonce , alors que nous avons géré cette phase .

Si juste avant l'élection annoncer le choix d'une fabrication 100% française, rdz 2025 pour le premier exemplaire.

 

 

J'étais en mode seconde degrés pour l'attente de l’élection.

[Philippe Top-Force]

ça va faire plaisir à Fusilier, le CTSFO police armée Britannique s'équipe en Sig Sauer MCX

 

[2020]

rumeur ..... hk416 !

[Oshkosh]

Il y a 3 heures, 2020 a dit :

rumeur ..... hk416 !

 

C'est bien la version A5 qui est proposée ?

[Gibbs le Cajun]

Il y a 4 heures, 2020 a dit :

rumeur ..... hk416 !

 

il y a une heure, Oshkosh a dit :

 

C'est bien la version A5 qui est proposée ?

 

J'ai vu le commentaire d'un internaute sur ce lien ( sputniknews ) qu'on m'a partagé sur FB  , https://fr.sputniknews.com/blogs/201608051027100140-france-defense-armee-fusil-famas/

Mais s'est qu'un commentaire .

Le mec lâche "bon le HK-416 a gagné ".

Sa peut tout dire ou rien en fait ...

Bon il y a 15 jours j'ai eu l'avis d'un pote qui l'a utilisé en Afgha et ailleurs ( il a plus qu'apprécié le HK 416 ) et il pense que le HK 416 est bien placé . 

Mais bon voilà ...

Ce n'est qu'un avis .

A moins qu'il soit au courant de plus de chose mais bon ...Si il le sait il n'en parlera pas même à moi Lol .

Je le saurais que quand ce sera officiel .

Et même la je pense qu'il restera en mode que ce n'était qu'un simple avis de sa part .

Il est tellement fort dans sa façon d'être que l'on ne sait pas quoi pensé quand on aborde certains sujet Lol .

Bon de toute façon j'avais misé sur le SCAR ,HK 416 et SIG .

J'avais une préférence pour le SCAR .

Si s'est le HK 416 ,sa m'ira très bien !

 du HK 416 A 5 ce sera très bien .

 

 

Modifié le 7 août 2016 par Gibbs le Cajun

[Fusilier]

il y a 59 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

Le mec lâche "bon le HK-416 a gagné ".

Si s'est le HK 416 ,sa m'ira très bien !

 du HK 416 A 5 ce sera très bien .

sputnik comme source d'info sur l'armée française, c'est comme lire la Pravda pour comprendre les élections cantonales  en Corrèze   ...

Les gars veulent tous ressembler à des FS,  

[gargouille]

Oui avec cet article Sputnik rappel toujours son pays d'origine.

[Gibbs le Cajun]

il y a une heure, Fusilier a dit :

sputnik comme source d'info sur l'armée française, c'est comme lire la Pravda pour comprendre les élections cantonales  en Corrèze   ...

Les gars veulent tous ressembler à des FS,  

Oui je sais que ce n'est pas une source fiable sur certains sujet mais j'ai quand même lu et ce qui y est écrit ,ben il est dans la même ligne que ce qui ce dit ici , sauf quelques détails ( sur des comparaisons ) .

Je ne deviens pas pour autant un adepte de cette source d'info ,mais j'ai était surpris quand même par rapport à cette article même si je ne suis un fan de la ligne éditorialiste de cette source .

 

Pour le commentaire du gars j'ai juste parlé d'un message qui n'a rien de concret .

 

il y a 48 minutes, gargouille a dit :

Oui avec cet article Sputnik rappel toujours son pays d'origine.

Bien évidemment , mais je suis assez surpris en ce qui concerne cet article car qui il est dans le vrai ( sur pas mal de points ) et rejoint pas mal de monde ici même .

Donc même si  je ne suis pas un lecteur de cette source d'info , souvent je regarde vite fait en ne prenant pas ces infos de manière oui ils ont de bonne parole ) mais s'est rare , j'ai pris la peine de le lire en ayant de la priori vis à vis de ce lien et j'ai était surpris .

Bon cela ne veut pas dire que je considère dorénavant ce lien comme une source qui à la vérité mais faut savoir reconnaître que sur ce coup là ils disent pas de connerie majeure .

 

Edit : l'article ne parle pas de qui a gagné mais aborde le sujet du remplacement du FAMAS .

 

 

Re Edit , vous verrez qu'au delà de la comparaison ou le rappel du pays d'origine de cette source , on est quand même dans la réalité en ce qui concerne le FAMAS .

 

Citation

D'ici la fin de l'année, la Direction générale des armées (DGA) du ministère français de la Défense annoncera officiellement quelle arme remplacera le célèbre fusil d'assaut Famas en service depuis 1977.

L'arrêt de la production nationale de ce fusil à la fin du XXe siècle a renforcé la concurrence entre les Allemands et les Belges pour armer les forces françaises.

Le Famas (Fusil Automatique d'Assaut de la Manufacture d'Armes de Saint-Étienne) a été développé au début des années 1970. Il se distinguait par son design original et sa construction inhabituelle. Son architecture reprend le système bullpup — le chargeur, la culasse et le boîtier mécanique se situent derrière la poignée de tir. Le boîtier mécanique dispose d'un sélecteur de tir pour passer du régime de tir en rafale au coup par coup ou en rafale de trois coups. La cadence de tir technique du fusil est de 1 100 coups/min, il est alimenté par des chargeurs de 25 ou de 30 cartouches. Surnommé "le clairon" pour son aspect inédit, près de 400 000 unités de différentes versions sont en service, qui seront progressivement remplacées par de nouvelles armes d'infanterie.

© WIKIPEDIA/

Le FAMAS

D'après le cahier des charges du commandement français, les nouveaux fusils devront tirer des cartouches de calibre 5,56x45 Otan, être dotés de lance-grenades de 40 mm monté sur le canon ou avoir la possibilité de tirer des grenades à fusil. De plus, la nouvelle arme devra facilement s'intégrer dans l'équipement du "soldat du futur" FELIN (Fantassin à Équipements et Liaisons Intégrés).

© WIKIPEDIA/

FELIN

Cinq compagnies ont répondu à l'appel d'offres pour l'achat de 100 000 premiers fusils: Heckler & Koch (Allemagne), FN Herstal (Belgique), Beretta (Italie), Swiss Arms (Suisse) et HS Produkt (Croatie). Les finalistes ont été annoncés la semaine dernière: il s'agira du fusil automatique allemand Heckler & Koch HK416 ou du belge FN SCAR. Les autorités françaises pourraient prendre leur décision d'ici un mois.

Question de rentabilité

La décision des Français de remplacer le Famas par un fusil étranger pourrait sembler étrange, étant donné qu'en principe le pays aborde avec prudence ses projets de défense conjoints. Depuis la fin du XIXe siècle en effet, l'armée française était littéralement obsédée par son indépendance envers les structures commerciales et par la préservation de ses secrets militaires: elle ne mettait en service que des armements développés par ses propres compagnies d'État du secteur de la défense — les arsenaux gouvernementaux (sauf à de très rares exceptions). En outre, pendant la première moitié du XXe siècle, le pays disposait déjà de sa propre école de tir de bon niveau qui proposait des projets et des concepts intéressants.

© FLICKR/ DESMOND KAVANAGH

Une petite histoire des fins du monde

Cependant, la Ve république a changé d'attitude envers les armes à feu à l'aube du XXIe siècle. La production du Famas a été suspendue dans les années 1990 car les besoins de l'armée étaient satisfaits et dans le cadre de la réforme du consortium de défense GIAT, la production de cette arme d'infanterie a été stoppée. Désormais, il n'est plus possible physiquement de remplacer les fusils obsolètes.

"Cela coûtait très cher d'entretenir une grande production complexe qui n'était pas soutenue par une émission régulière de fabrication en série", explique Maxim Popenker, historien des armes d'infanterie et représentant du consortium Kalachnikov, au sujet de la décision des autorités françaises. Le problème de la rentabilité de la production des armes à feu dans les entreprises militaires n'est pas d'actualité que pour la France. D'après le directeur général adjoint pour la sécurité économique de la compagnie Complexes de haute précision Alexandre Chouliakov, la fabrication de fusils dans les grandes usines russes (Kalachnikov, Molot et l'usine d'armement de Toula) est financée grâce à l'émission de produits militaires plus chers et plus marginaux, et de missiles antichars — exception faite de la production des armes à feu militaires et civiles destinées aux exportations.

Un fusil étrange

De plus, le potentiel d'exportation du Famas était faible car le concept du fusil était très contestable: les experts disent souvent de lui qu'il était "plus original que réussi". A commencer par le fait qu'il s'agit de l'un des rares fusils d'assaut automatiques avec une culasse mécanique non calée à un levier amplificateur d'inertie. Ce système est considéré comme plus sensible à l'encrassement et à la qualité des cartouches par rapport au rechargement par emprunt de gaz. A l'exception du Famas, le seul fusil largement répandu avec une telle culasse était le JK G3 allemand, retiré du service de l'armée allemande en 1997. En choisissant son remplaçant, le commandement allemand avait opté pour un modèle avec un rechargement par emprunt de gaz — le HK G36.

© WIKIPEDIA/

Le HK G36

Autre particularité du Famas: sa sensibilité aux munitions. Le fusil français fonctionne correctement avec des cartouches à douille en acier et n'apprécie pas les douilles en laiton, qui sont les munitions de base de l'Otan. C'est pourquoi, même si officiellement l'armée française utilise des cartouches 5,56x51 Otan, elle achète quand même pour ses fusils des cartouches spéciales avec des douilles en acier. Enfin, il faut également souligner la cadence de tir excessive du Famas et son architecture bullpup qui suscite des débats depuis son apparition: d'un côté, elle permet d'avoir une arme compacte aux gabarits d'un pistolet mitrailleur avec un canon de fusil automatique; de l'autre, l'ergonomie des bullpups avec leur crosse longue et non réglable, le déséquilibre vers l'arrière et l'éjection des douilles au niveau du visage du tireur est loin d'être appréciée de tous.

"Les Français ont utilisé ces fusils dans différentes conditions au sein de leurs corps d'expédition. Il ne fait pas de miracles. Lors d'essais indépendants, y compris en URSS, ce modèle n'a rien montré d'extraordinaire", résume Mikhaïl Degtiarev, rédacteur en chef du magazine Kalachnikov. L'utilisation du fusil automatique allemand HK416 par les forces spéciales et le GIGN français depuis plusieurs années rejoint ce constat.

© WIKIPEDIA/

Le HK416

Certes, l'histoire a aussi vu des systèmes peu performants s'écouler facilement sur le marché international: "Les Américains ont bien réussi à répandre leur M-16, qui est loin d'être une réussite, parfois en l'offrant, parfois en le vendant", note Maxim Popenker. Et d'ajouter: "Les Français ne cherchaient visiblement pas à entrer en compétition sur le marché international".

Qui va armer les Français?

Comme en Russie, ce sont les grandes entreprises publiques conçues chargée de la production en série qui s'occupent de la fabrication d'armes en France. De plus, il n'est possible d'investir une grande somme d'argent dans la conception et la sortie d'un nouveau fusil d'assaut que si les perspectives d'en vendre de grandes quantités sont garanties. Ce ne sera certainement pas le cas: une nouvelle production moderne satisferait les besoins de l'armée nationale en un an ou deux, alors que le marché mondial est déjà saturé et compte suffisamment de nouveautés. Plutôt que de produire leur propre fusil, les Français devront donc choisir entre les Allemands et les Belges.

Les deux fusils concurrents, le HK416 et le FN SCAR, sont conçus selon un agencement traditionnel et une construction modulaire, sont dotés de crosses télescopiques et de nombreux rails pour installer des viseurs optiques et collimatés, des lampes-torches, des pointeurs et d'autres accessoires. Les deux prétendants fonctionnent par emprunt de gaz avec un piston à gaz à court recul situé au-dessus du canon. Le système de verrouillage des deux armes est semblable également. Les deux affichent un bon groupe de tir, une haute précision, un faible recul… et sont assez coûteux, c'est pourquoi ils sont essentiellement achetés pour les forces spéciales.

© FLICKR/ MITCH BARRIE

Le FN SCAR

Le fusil allemand pourrait être considéré comme une évolution du concept américain AR-15/M-16. Apparu en 2005 comme une tentative de Heckler & Koch de toucher le marché d'armes militaires et policières aux USA, le HK416 emprunte son design et de nombreuses pièces au M-16. La principale différence a été le remplacement du système américain d'évacuation directe du gaz (les gaz sont dirigés directement dans la boîte de culasse) par le système à emprunt de gaz du G36. De plus, la boîte de culasse a été améliorée avec l'installation d'un fût plus résistant. Le HK416 est en service dans les unités spéciales de plus de 20 pays.

Quant à lui, le FN SCAR belge est une conception originale datant du début des années 2000 commandée par le Commandement des opérations spéciales américaines SOCOM. Ce fusil se distingue par un design futuriste original et une large utilisation du plastique: la partie inférieure de la boîte de culasse est en plastique et la partie supérieure est en aluminium. Des canons interchangeables se fixent à la partie supérieure de la boîte de culasse et peuvent être remplacés en quelques minutes. Le FN SCAR est utilisé par les forces armées de près de 30 pays.

 

Modifié le 7 août 2016 par Gibbs le Cajun

[gargouille]

Gibbs, tu n'as pas à te justifier.

 

Disons que cet article distille du vrai et subtilement de manière orienté du faux ou de l'arrangé.

 

[Gibbs le Cajun]

il y a 35 minutes, gargouille a dit :

Gibbs, tu n'as pas à te justifier.

 

Disons que cet article distille du vrai et subtilement de manière orienté du faux ou de l'arrangé.

 

Oui tu as  raison , mais sur les grandes lignes on a pas mal de vrai en ce qui concerne uniquement le FAMAS ( conception etc ... pas d'export du FAMAS etc ...) .

La ou j'ai senti que s'est orienté s'est sur ces points la : 

Pour les prix du HK 416 et du SCAR , ils sont dans le faux car ceux-ci ont pas posé de problème sur les conditions demandé par l'appel d'offre  , reste à discuter et réfléchir au rapport coût qualité et prix ,soutien etc ... 

Pour le M16 ,ils oublient que celui-ci a connu une évolution et donc qu'on a corrigé depuis longtemps les défauts de jeunesse  et qu'eux mêmes ont pas mal "donné" des Ak à travers le monde .

 

Si on suit leur vision  en terme de subtilité sur l'orientation de l'article , en fait j'avais  pas fait gaffe à sa et que la vision présentée  est :

les ricains ont vendu /donné un fusil pas au top , les FA belge et allemand sont très bien mais coûteux ,et que la Russie à toujours des fabricants d'armes légère et donc reste "autonome" grâce à sa façon de gérer ( en oubliant de préciser qu'ils ont pas de grandes évolution avec le concept de l'AK  ,certes armes rustique mais bon ... ) , la France par ces choix à perdu cette liberté que les russes ont gardé en terme de liberté en gardant une capacité de fabrication russe .

En fait s'est sous entendre que la France que les russes "aiment" n'existent plus , le remplacement du FAMAS et la pour mettre en évidence notre déclin et notre dépendance à d'autres pays .

Oubliant de mettre en avant le caractère européen de l'appel d'offre , et donc qu'il n'y a pas de danger pour notre liberté en optant pour un FA européen .

Mais si on adopte une arme comme le HK 416 ,visuellement on "américanise" notre armée .

Enfin s'est la vision qu'ils ont et elle n'est pas bonne ,enfin la mienne .

Oui vu comme sa ,s'est vrai que je m'aperçois qu'ils ont fait dans le subtil .

J'ai tout bon la ? 

En fait je viens d'apprendre encore un truc sur le forum , l'art de faire gaffe à la subtilité employé pour présenté un article orienté .

 

Merci les gars .

Modifié le 7 août 2016 par Gibbs le Cajun