Remplacement du Famas fortement envisagé, étonnant personne n'en parle ici

[Raoul]

Ne pas confondre instable en l'air (ce qu'on veut éviter à tout pris car la trajectoire devient imprévisible) et instabilité dans les chairs après l'impact (ce qu'on recherche pour maximiser l'efficacité terminale).

Je ne confond pas mais il me semble que c'est un peu lié...

Une balle bien stabilisée dans l'air aura plus de mal à "basculer" au contact qu'une balle instable.

Sinon, il faut qu'on m"explique...

[Kiriyama]

L'ogive peut être modifiée pour basculer à l'impact, comme la 5.45 russe. Dans son cas il y a une cavité derrière la pointe de l'ogive qui la fait s'écraser et basculer à l'impact.

[Raoul]

L'ogive peut être modifiée pour basculer à l'impact, comme la 5.45 russe. Dans son cas il y a une cavité derrière la pointe de l'ogive qui la fait s'écraser et basculer à l'impact.

Quelque soit l'angle de cet impact ? (cet angle étant - par définition - imprévisible).

Moi je reste plus sur l'idée que c'est l'instabilité du vol qui favorise le basculement au contact, ce que semble acréditer le pas de rayure étonnament court pour un tel calibre.

[Kiriyama]

L'angle d'impact influence, c'est sûr, mais le projectile va quand même se déformer. Un projectile instable durant le vol va aussi peut-être basculer dans sa cible mais :

- sa précision sera bien moindre qu'un projectile ayant une trajectoire rectiligne.

- il sera encore plus sensible au vent.

- capacité de perforation encore plus faible qu'un projectile au vol rectiligne.

Ca n'a aucun intérêt de créer un projectile instable durant le vol !

Edit : Je demande quand même confirmation aux spécialistes du forum.

[Raoul]

J'en reviens au fait : le pas de rayure de 7 pouces semble anormalement bas pour stabiliser du 5.56mm

[Clairon]

J'en reviens au fait : le pas de rayure de 7 pouces semble anormalement bas pour stabiliser du 5.56mm

C'est pourtant celui utilisé depuis près de 30 ans par des dizaines d'armées (OTAN sauf France) ayant la SS109/M855 comme munition standard.

Il doit donc y avoir une raison .....

Clairon

[Raoul]

C'est pourtant celui utilisé depuis près de 30 ans par des dizaines d'armées (OTAN sauf France) ayant la SS109/M855 comme munition standard.

Il doit donc y avoir une raison .....

Clairon

Ben justement  :lol:

la raison c'est d'avoir une balle instable pour compenser le fait que les balles expansives sont interdites aux militaires.

[prof.566]

Je trouve que l'on ne rend pas justice à une chose ...La nouvelle photo d'alt de Kiri est très sympa. 8)

Plus sérieusement, le pas de rayure court, c'est peut être aussi une anticipation de l'avenir? De toutes facons autant être au standard des troupes avec lesquelles on travaille (OTAN)...

[Clairon]

Plus sérieusement, le pas de rayure court, c'est peut être aussi une anticipation de l'avenir? De toutes facons autant être au standard des troupes avec lesquelles on travaille (OTAN)...

Ca fait 30 ans qu'on anticipe alors .... Le 7 pouces fut instauré (surement pas par hasard) après les tests qui donnèrent la munition SS109 comme victorieuse en tant que standard OTAN.

Clairon

[Blue Apple]

Quelque soit l'angle de cet impact ? (cet angle étant - par définition - imprévisible).

Moi je reste plus sur l'idée que c'est l'instabilité du vol qui favorise le basculement au contact, ce que semble acréditer le pas de rayure étonnament court pour un tel calibre.

Euh, plus le pas est court, plus la munition fait de tours sur elle-même (sur une même longueur de canon) et donc plus elle est stable en vol.

Ce moment gyroscopique s'arrête presque immédiatement lorsqu'elle traverse un milieu plus dense (à l'impact quoi) vu la faible quantité d'énergie présente sur cet axe. Le pas n'a donc pas vraiment d'influence sur le basculement dans les chairs, c'est la géométrie de la balle (et sa ditribution de poids) qui explique le basculement + ou - rapide.

[Raoul]

j'ai écrit le contraire ?   :lol:

ce que je dis est simple : n'ayant pas accès aux balles fragmentables/expensives et désirant un"stopping power" plus important que ce que ne procure une balle dite "blindée" classique, les militaires ont trouvé la combine consistant à faire "basculer" la balle lorsqu'elle touche la cible .

Là dessus nous sommes tous à peut près d'accord.

Nos divergences concernent la technique employée pour faire basculer la balle.

Pour certains, cette technique se situe dans la structure du projectile.

Pour d'autres (dont moi) la "bascule" de la balle résulte plus de son vol instable dû à un pas de rayure volontairement éxagéré.

Le fait est que , à chaque gabarit de balle, correspond un pas de rayure "idéal" (pour la stabilisation) et que pour les petites balles comme les 5.56, celui-ci est de l'ordre de 12/14 pouces (voire 9 pour les 5.56 "lourdes") et non 7.

Et comme le rappelle Clairon, si les mil ont choisi 7 pouces, ce n'est pas un hasard ; Ils l'ont fait pour favoriser ce basculement quitte à perdre un peu de précision en raison d'une stabilisation médiocre.

[Berkut]

La balle de 5.56 se fragmente à l'impact jusqu'à 300m sur es cibles molles. Tu ne peux pas te permettre une trajectoire foutraque pour la simple et bonne raison que tu vas perdre de la puissance de façon plus importante, donc de la vitesse, donc une munition encore moins stable et avec un effet terminal absolument minable passé les cent mètres tapant dans le pied de la cible alors que tu visais la boucle de ceinture.

je me rappelle aussi qu'il y avait des soucis avec certains chargeurs de fabricants genre Magpul concernant les HK416 qui ne supportaient pas ces modèles faisant grincer quelques dents par rapport à la soit disant interopérabilité totale des accessoires entre 416 et AR15

[Raoul]

Se "fragmente" ?

Ben on en apprend vraiment tous les jours sur ce calibre  =)

[Berkut]

Ce n'est pas une munition expansive, attention, mais elle génère énormément de fragments et c'est ce qui en fait une munition dangereuse en deça des 300m justement. Tu peux facilement trouver de la doc sur la toile concernant le principal effet antipersonnel de cette munition.

La seule 5.56 qui soit expansive à l'insu de son plein grès c'est la Mk318, mais comme dire expansif c'est mal on dit "open tip" (en gros le revêtement laiton a été fait à l'envers du culot vers la tête et n'est pas complet ce qui laisse un petit trou au bout et facilite l'épanouissement du revêtement à l'impact et la déformation du noyau de plomb... En gros une munition expansive qui ne dit pas son nom.

[Blue Apple]

Pour d'autres (dont moi) la "bascule" de la balle résulte plus de son vol instable dû à un pas de rayure volontairement éxagéré.

Un pas 1:7 résulte en une munition plus stable qu'un pas 1:9 ou 1:12. Donc ça n'au aucun sens de clamer que le 1:7 a été choisi pour augmenter la capacité à blesser (si tant est qu'il y ait un quelconque lien ce qui n'est pas le cas).

Le 1:7 vient de la nécessité de stabiliser les munitions traçantes qui pèsent 20% de plus que les munitions "ball" classiques qui peuvent se contenter d'un pas 1:9.

Pour la capacité à blesser, je renvoie à ammo.ar15.com/ammo/project/term_twistduh.html qui est on ne peut plus clair sur l'absence totale de lien entre pas du canon et basculement (en dessous d'un pas de 1:0.00007).

Et le 5.56mm se fragmente ble et bien si la munition est encore assez rapide, 30s de googling sur "5.56 wounding" te donnera les diagrammes.

[Raoul]

Je ne demande qu'à vous croire les gars (keep cool au fait...).

Je rappelle juste le fait que pour les tireurs sportifs (a priori ceux qui recherche la plus grande précision donc), les pas de rayure 1:12 (voire 1:9) sont choisi pour du 223 rem.

Les pas plus courts étant dédiées à des calibres plus importants.

[Blue Apple]

Je ne demande qu'à vous croire les gars (keep cool au fait...).

Je rappelle juste le fait que pour les tireurs sportifs (a priori ceux qui recherche la plus grande précision donc), les pas de rayure 1:12 (voire 1:9) sont choisi pour du 223 rem.

223 rem != 5.56 NATO

(la 223 rem est plus légère et similaire à la première version de 5.56 tirée par les M16A1 au Vietnam)

[Raoul]

Il existe plusieurs type d'ogive dispo pour du 223 rem (ça va de 50 gr à près de 100 gr). Et si j'ai pris l'exemple du 223 rem, c'est bien parceque je sais que c'est comme le 5.56 OTAN  ;)

Bon, c'est pas grâve. J'ai l'impression que la conversation finit par touner en rond.

[fool]

Je ne demande qu'à vous croire les gars (keep cool au fait...).

Je rappelle juste le fait que pour les tireurs sportifs (a priori ceux qui recherche la plus grande précision donc), les pas de rayure 1:12 (voire 1:9) sont choisi pour du 223 rem.

Je suis aussi perplexe que toi sur le choix du pas 1:7 , excepté pour les traçantes dont j'ignorais qu'elles soient plus lourdes  je vois pas trop l'interêt excepté si on veut tirer du 90grs mini.

un tableau ici (twist rate) : http://www.6mmbr.com/223rem.html

En chasse varmint ils prennent des pas de 1:9/1:12 mais ils cherchent la velocité max pour avoir le moins de flèche possible , si on veut taper précis, loin et fort le 1:7 est idéal pour des ogives  90-100grs VLD

[A-4]

On tourne en rond que si on a envie de tourner en rond. Le pas de rayures de 178 mm permet de stabiliser sur leur trajectoire les projectiles de 5,56 mm conformes au STANAG 4172, y compris les traçants qui ne sont pas plus lourds mais plus longs (la densité de la compo traçante étant évidemment inférieure à celle du plomb). Ce n'est en fait pas la masse qu'on doit gérer, c'est la longueur du projectile. Sur la plage des températures OTAN (-54 à +52°C) seul le pas de 7" permet de stabiliser l'ensemble des projectiles en vigueur dans les armées de l'OTAN dans ce calibre. C'est tout !

[xav]

Pour ce que ça vaut (n'étant pas du tout de connaissance sur le sujet)

A Milipol sur le stand Beretta on nous a dit que l'appel d'offre tombera d'ici à 2015 (2 - 3 ans) et qu'ils proposeront l'ARX-160.

Et comme par magie deux secondes aprés avoir entendu ça, une délégation DGA est arrivée devant les ARX-160 et les commerciaux étaient dans tous leurs états

[Serge]

Il y a en effet du mouvement dans ce domaine.

Les fabriquants fourbissent leurs armes. Le HK-416 n'est pas le seul en piste.

[Kiriyama]

On sait si des fabricants non-européens sont dans le course ?

[Mat]

D'autres candidats à part les HK416, ARX160 et SCAR dont on parle depuis le début ?

[Kiriyama]

Certains parlaient de l'ACR... Reste à voir si c'est une réalité ou un fantasme.