Notre Marine Nationale, les nouvelles, les effectifs, la composante

[Durandal2]

Merci.

Tiens je posse une question sur la M.N:

Pensez vous que notre marine est a sa place??

je demande sa parsque pour moi elle devrai être nettement plus puissante

En 25 ans elle a clairement perdu de sa puissance.

Peu t-on sérieusement parler de navires de combat des batiments de la classe floréal? même l'A69 a plus de punch, même mon bon vieux Amiral Charner en avait plus.

[Chris.]

est-ce que les nouveaux cutters (NSC) de l'US Coast Guard peuvent être concidérés comme des navires de combat? les Floréal ne sont pas des frégates de guerre, mais des frégates de surveillance, elles ont un rôle de garde-côtes, comme les NSC, donc je les trouve plus qu'assez armées pour ça. Tu ne les veras jamais déployée pour des missions de guerre conventionnelles (sauf si il s'agit d'une guerre de très faible intensité, comme aux Comores), juste pour des missions de service publique, de surveillance de la ZEE, de lutte anti-drogue et de lutte anti-piratage. Des missions assurées, sauf pour la dernière, par les gardes-côtes ou des organismes du genre dans un certain nombre de pays. En france, simplement, c'est la marine, la gendarmerie, la SNSM et les douanes qui s'en occupent.

[Sub']

Critiquer plus les Lafayette et les Floréals dans leur rôle de gendarme tirant de l'exocet ou vous allez être balancé par-dessus bord... [22]

[don_ccicci]

Peu t-on sérieusement parler de navires de combat des batiments de la classe floréal? même l'A69 a plus de punch, même mon bon vieux Amiral Charner en avait plus.

Les fregates floreal seront surement upgrades a l'avenir, voir ce que j'ai ecrit dans le topic Lafayette. Elles gagneront niveau punch.

Elles font du multitaches, a la fois garde cote/souverainte/conflit basse intesite ou humanitaire. Elles sont armees pour ce genre de mission, c'est assez coherant quand tu vois les ennemis possibles dans les DOM-TOM.

[Durandal2]

les Floréal ne sont pas des frégates de guerre, mais des frégates de surveillance, elles ont un rôle de garde-côtes, comme les NSC, donc je les trouve plus qu'assez armées pour ça.

Mais c'est justement ca le problème c'est qu’elles remplacent les avisos escorteur de la classe cmd Bory qui eux étaient de beaux navires de combat.

[Durandal2]

Les fregates floreal seront surement upgrades a l'avenir, voir ce que j'ai ecrit dans le topic Lafayette. Elles gagneront niveau punch.

Elles font du multitaches, a la fois garde cote/souverainte/conflit basse intesite ou humanitaire. Elles sont armees pour ce genre de mission, c'est assez coherant quand tu vois les ennemis possibles dans les DOM-TOM.

Avec ce tonage et si peu de matos il y a probablement de la place.

Merci pour la bonne nouvelle je vais jeter un oeil.

[Chris.]

Mais c'est justement ca le problème c'est qu’elles remplacent les avisos escorteur de la classe cmd Bory qui eux étaient de beaux navires de combat.

je sais pas quelle navires elles remplacent, mais pour la mission qu'elles ont, elles sont armés tout à fait correctement.

pour tapper dans des embarcations de pirate, l'utilisation de ticonderoga par les US me fait mourrir de rire... tandis que les Floréal sont tout à fait adaptées.

[nankan]

Oh ! Sub' tu bagayes [29] tu as écris 2 fois le même message.

Pour des missions de police de navigation et de surveillance des pêches ,envoyer des frégates furtives devient du luxe. Les Floréal sont parfaites pour des surveillances de nos espaces océaniques et contrôle ZEE.

Durant la guerre froide ,on n'avait pas plus de 2 portes-avions (Clemenceau et Foch) et un porte-hélicoptère la Jeanne d'Arc. Donc déjà si le PAN a un grand frère se sera bien ,3 PA c'est faramineux en budget.

8/10 SNA Barracuda + 6 FDA HZN ,Bercy explose le budget et Bruxelles nous sanctionne.

On s en branle de Bruxelles .Nos chers politicards nous ont deja fait passer du 4 rang au 6 dans le monde, si on continu comme ça, se fera bouffer par l Inde, le Bresil, la Russie,etc...

Il est temps que tout ces bons a rien de technocrates aillent se faire f......[04]

[H. Poirot]

mmmm... quelle finesse et delicatesse. Tout est dans la distinction. Au fait il nous ont fait passer du rang de 4 au rang de 6 certes mais en quoi?? Dans la production de betterave rouge?? J'avoue ne pas comprendre de quel classement tu parle

[don_ccicci]

De toute facon meme avec 2 Pa, 3 porte helico, 8 Barracuda, 18 Fremm et 6 horizons...( [22] )...Des pays comme l'inde ou la chine sont amenes a nous depasser. Quoi de plus normal pour des puissances industrielles qui ne font que croitre, et disposant d'une population de plus d'un milliard d'habitants. C'est leur place naturelle d'etre devant nous. C'est en terme d'europe uniquement que l'on pourra se comparer a eux dans le futur.

[H. Poirot]

Pourquoi sont amènes? c'est deja fait depuis longtemps pour la chine qui est la 3eme flottes du monde et sa ne devrait pas tarder pour l'Inde qui est 7eme (nous sommes 6eme) je complète en précisant que la russie est la 2eme plus grosse marine

[don_ccicci]

Pourquoi sont amènes?

c'est deja fait depuis longtemps pour la chine qui est la 3eme flottes du monde et sa ne devrait pas tarder pour l'Inde qui est 7eme (nous sommes 6eme)

je complète en précisant que la russie est la 2eme plus grosse marine

Je dis amener, car le decompte qui nous place derriere eux ne prend en compte que le tonnage pur. Je ne crois pas que la chine, malgre son tonnage plus eleve, puisse battre une grande puissance maritime loin de ses cotes et de l'appui aerien que ca procure, a cause de l'absence de PA.

Mais peu importe qu'ils soient deja devant nous ou pas, dans ce genre de classement des forces, on ne peut lutter qu'en reagissant en europeens, face a des puissances industrielles et demographiques telles que les usa/chine/inde, voire la russie quand ils se redresseront.

[H. Poirot]

Il est vrai que la chine n'est pas censé avoir des PA mais elle en a 2 russe qui sont des musée mais etonnement ils sont quasiment opérationnel et elle a racheter l'ancien Varyag inachevé a l'ukraine pour le transformer en casino a macao mais trés bizarrement ils sont en train de travailler dessus et ils l'ont peint en gris. Malgrés tout c'est vrai qu'il ne sont pas encore prés a affronter une puissance maritime (en haute mer evidement) La marine russe c'est redresser : les fond arrivent, elle a construit d'autre SNA (akula II), a de nouveau projet de navire et est en train d'en construire je pense qu'on peu la considérer comme dangereuse mais c'est vai réagissons en européen (France, angleterre, espagne c'est deja une trés belle marine si on rajoute l'allemagne et l'italie c'est super...)

[Dario]

Oui, tout à fait, les comparaisons par tonnage n'ont qu'un intérêt vaguement indicatif, surtout si on regarde la marine chinois qui était constitué jusqu'a récemment de patrouilleurs hors d'âge. ^^

[H. Poirot]

Oui, tout à fait, les comparaisons par tonnage n'ont qu'un intérêt vaguement indicatif, surtout si on regarde la marine chinois qui était constitué jusqu'a récemment de patrouilleurs hors d'âge. ^^

de patrouilleur hors d'age???!!!!!!

ben en voila une bonne tien!!!!!!!

Les plus vieux destroyer Chinois datent des années 80. Si ça c'est hors d'age la moitié de nos frégates le sont aussi. les dernier destroyer chinois n'ont rien a envier au Horizon. Leur flotte de patrouilleur est nettement plus moderne que la notre.

Si tu veu une marine Hors d'age prend l'inde ou la corée du nord mais pas la chine

[don_ccicci]

Pas hors d'age au niveau de la cellule, mais des systemes. La conception locale (aidee ou non par les russes et les israeliens) ou bien l'acquisition (aupres des russes) de systemes d'armes modernes ne date que de quelques annees. De plus il etait question des patrouilleurs, pas des destroyers.

[Fusilier]

Je dis amener, car le decompte qui nous place derriere eux ne prend en compte que le tonnage pur. Je ne crois pas que la chine, malgre son tonnage plus eleve, puisse battre une grande puissance maritime loin de ses cotes et de l'appui aerien que ca procure, a cause de l'absence de PA.

Mais peu importe qu'ils soient deja devant nous ou pas, dans ce genre de classement des forces, on ne peut lutter qu'en reagissant en europeens, face a des puissances industrielles et demographiques telles que les usa/chine/inde, voire la russie quand ils se redresseront.

Effectivement le tonnage est un paramètre, mais la marine chinoise reste une marine (pour l'instant) essentiellement cotière.... Si l'on fait rentrer des paramètres du type présence ou non de SNA (à mon sens le vrai capital ship contemporain..) ça devient plus subtil de faire des classements...

Pour le reste je suis d'accord avec toi sans Europe.....

[H. Poirot]

comme un patrouilleur a un tonnage de 800 tonnes maxi et est un navire de defense et non d'attaque en haute mer en parler n'a aucun interet. Encore une chose sur la marine chinose elle dispose de 4 SNA. SI on regarde ont en a 6 et les SNA en chine ne sont qu'un hutième de sa flotte de sous marin d'attaque

[Fusilier]

comme un patrouilleur a un tonnage de 800 tonnes maxi et est un navire de defense et non d'attaque en haute mer en parler n'a aucun interet.

Encore une chose sur la marine chinose elle dispose de 4 SNA. SI on regarde ont en a 6 et les SNA en chine ne sont qu'un hutième de sa flotte de sous marin d'attaque

Oui ils ont 4 SNA, maintenant reste à savoir ce qu'ils valent vraiment....

Maintenant que j'y pense il me semble qu'ils n'ont qu'une seule plateforme aero achêtée aux Russes (le fameux casino..... )

[Chris.]

mouais, ils n'avaient pas de très gros problèmes avec leur nouvelle classe de SNA? de toute façon, de manière générale les SM construits par les chinois ont souvent des problèmes importants lors des premières années de service. Ce qui fait qu'ils doivent construire des plus vieux modèles moins performants. PS: je ne parle pas des SM russes fournis à la Chine qui sont à part.

[H. Poirot]

ben vieux et pas performant je sais pas le seul type de SS qu'il construisen encore ce sont les SONG et les tous nouveau YUAN qui sont de trés bon batiments.Les SS qui ont eu une grande quantité de problème ce sont les MING (au nombre de 21). Les 4 SNA chinois ont en effet quelque petit problème surtout celui de tête de série qui a été mit en réserve. Ceux en construction sont les même que les 4 premier mais en plus long

[nankan]

mmmm... quelle finesse et delicatesse. Tout est dans la distinction.

Au fait il nous ont fait passer du rang de 4 au rang de 6 certes mais en quoi??

Dans la production de betterave rouge?? J'avoue ne pas comprendre de quel classement tu parle

Je parle du PIB.[31]

[nankan]

Effectivement le tonnage est un paramètre, mais la marine chinoise reste une marine (pour l'instant) essentiellement cotière.... Si l'on fait rentrer des paramètres du type présence ou non de SNA (à mon sens le vrai capital ship contemporain..) ça devient plus subtil de faire des classements...

Pour le reste je suis d'accord avec toi sans Europe.....

C est grace aux technocrates de Bruxelles que l on est arrive la ou on est !!!!!

[H. Poirot]

et on en est ou??

[nankan]

Dans la merde !![04]