Notre Marine Nationale, les nouvelles, les effectifs, la composante

[Phacochère]

Il y a 4 heures, Hirondelle a dit :

Qu’est ce que cela signifie ? Que les stocks seront très (trop) bas dans 2 ans ?

Pour moi, l'état avait commandé un volume de vecteurs et dans la mesure où finalement il ne fait que passer une nouvelle commande, les industriels doivent répondre en terme de capacités de production. Recruter du personnel ? Réacquerrir des savoirs faire ou réintégrer des moyens qu'on a peu être laissé filer? Faute de plan de charge régulier. 

Le stock actuel, moins ce qui serait consommé... et un temps contraint pour relancer un possible nouvel approvisionnement. Je le comprends comme ça. 

[clem200]

Je ne savais pas trop où mettre l'info :

Un projet européen sur le canon électromagnétique

https://www.meretmarine.com/fr/content/un-projet-europeen-sur-le-canon-electromagnetique

Timide avec 1.5 millions d'euros de budget mais c'est un début 

[Scarabé]

il y a une heure, clem200 a dit :

Je ne savais pas trop où mettre l'info :

Un projet européen sur le canon électromagnétique

https://www.meretmarine.com/fr/content/un-projet-europeen-sur-le-canon-electromagnetique

Timide avec 1.5 millions d'euros de budget mais c'est un début 

Juste pour info on a un sujet 

Artillerie naval

Missilerie naval 

Torpille 

Etc.. 

Dans divers Marine

[clem200]

il y a une heure, Scarabé a dit :

Juste pour info on a un sujet 

Artillerie naval

Missilerie naval 

Torpille 

Etc.. 

Dans divers Marine

Ha oui, pas bête 

[Phacochère]

Ouest France / Des tirs d’essai de missiles lancés depuis des sous-marins nucléaires prévus au large du Finistère

https://www.ouest-france.fr/politique/defense/des-tirs-d-essai-de-missile-lances-depuis-des-sous-marins-nucleaires-prevus-au-large-du-finistere-6863124

"Du 8 juin au 8 juillet 2020, la navigation en mer est interdite dans une zone située au large du Finistère. Des sous-marins français doivent s’y entraîner à tirer des missiles. Plusieurs associations s’opposent à ces essais.

Des sous-marins nucléaires lanceurs d’engins (SNLE) vont s’entraîner à tirer des missiles au large du Finistère d’ici la mi-juillet 2020. « Il n’y aura pas de communication détaillée sur ces activités », qui sont « couvertes par le secret défense », a précisé le ministère des Armées. L’opération a été baptisée « Raphaël ». Il s’agit « d’activités opérationnelles classiques » à la suite d’une période d’entretien et de réparation des sous-marins.

La préfecture maritime de l’Atlantique a pris un arrêté, à « l’occasion d’un lancement d’essai organisé par la Direction générale de l’armement », délimitant une zone où la navigation, le mouillage, la pêche, la plongée sous-marine et les activités nautiques sont restreints, depuis lundi soir 8 juin jusqu’au 8 juillet 2020. Elles concernent une zone située au sud de la pointe de Penmarc’h, dans le Finistère-Sud.

Début juin 2020, une flottille est arrivée à Brest pour organiser ces essais."

[Stinger]

Le pluriel "des SNLE" m'a interpellé, est-ce habituel que plusieurs SNLE se prêtent aux test de lancement du M-51?

[Phacochère]

Est-ce pour autant un tir réel pour chacun ? 

Modifié le 11 juin 2020 par Phacochère
Sens

[clem200]

il y a 6 minutes, Phacochère a dit :

Est-ce pour autant un tir réel pour chacun ? 

Un seul semble être équipé pour le tir aprioris. Après les spoters peuvent en avoir raté un 

[g4lly]

4 hours ago, Stinger said:

Le pluriel "des SNLE" m'a interpellé, est-ce habituel que plusieurs SNLE se prêtent aux test de lancement du M-51?

C'est douteux ce pluriel ... en général on évite de les avoir au même endroit au même moment sauf quand on peut vraiment pas faire autrement. Surtout si c'est une qualification apres travaux ... y en a pas quarante qui sorte de travaux en même temps!

---

Quote

... Des sous-marins français doivent s’y entraîner à tirer des missiles ...

Ça se trouve il y a un SNLE et un SNA ... dans le même exercice ...

[Stinger]

Il y a 9 heures, g4lly a dit :

Ça se trouve il y a un SNLE et un SNA ... dans le même exercice ...

Oui, possible que le journaliste ait confondu les deux appellations.

Le lancement a cependant été un succès selon un communiqué du Ministère des Armées:

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/dissuasion-nucleaire-le-m51-bon-pour-le-service-sur-le-temeraire-850103.html

[ARMEN56]

Le 10/06/2020 à 20:37, Born to sail a dit :

pourrait peut-être nous éclairer sur l'origine française ou non de cette maquette ? 

Sais pas trop  , on y voit un peu de tout dans cette maquette

-   Une carène de FAA ; bulbe , quille anti roulis , stab , quille antiroulis

-   Un canon de 100 modèle SW2 et une mâture cousine de l’Arabel

-   Une tendance silhouette Spruance/DDG dont plage avant ouverte   +  marquage vertrep et deux chaines de mouillage + une belle densité de VLS …..etc

 

[Hirondelle]

Le 11/06/2020 à 23:24, clem200 a dit :

Un seul semble être équipé pour le tir aprioris. Après les spoters peuvent en avoir raté un 

Quelqu’un pour m’expliquer ce qu’un SNLE qui va tirer un missile fait avec ce barda sur les épaules ?

Et d’ailleurs il ne doit plus être trop question d’ouvrir une trappe. Ni même de plonger.

Pas compris...

[seb24]

à l’instant, Hirondelle a dit :

Quelqu’un pour m’expliquer ce qu’un SNLE qui va tirer un missile fait avec ce barda sur les épaules ?

Et d’ailleurs il ne doit plus être trop question d’ouvrir une trappe. Ni même de plonger.

Pas compris...

Au contraire si il y a des éléments si haut c'est justement pour pouvoir suivre le lancement du missile sous l'eau (les trucs a l’arrière) et lorsqu'il sort de l'eau (le mat le plus haut place sur le château), il doit y avoir des cameras et pas mal de capteurs.

[clem200]

il y a 37 minutes, Hirondelle a dit :

Quelqu’un pour m’expliquer ce qu’un SNLE qui va tirer un missile fait avec ce barda sur les épaules ?

Et d’ailleurs il ne doit plus être trop question d’ouvrir une trappe. Ni même de plonger.

Pas compris...

C'est un mat de liaison qui permet aux systèmes à terre ou sur les navires de calculer précisément la position de départ 

Grillé juste au dessus 

Modifié le 13 juin 2020 par clem200

[Born to sail]

Il y a 2 heures, ARMEN56 a dit :

Sais pas trop  , on y voit un peu de tout dans cette maquette

-   Une carène de FAA ; bulbe , quille anti roulis , stab , quille antiroulis

-   Un canon de 100 modèle SW2 et une mâture cousine de l’Arabel

-   Une tendance silhouette Spruance/DDG dont plage avant ouverte   +  marquage vertrep et deux chaines de mouillage + une belle densité de VLS …..etc

 

Oui elle est étrange, j'ai déjà vu des avant-projets Horizon FR équipé d'un 100mm TR, sur l'avant des VLS, mais ils ressemblaient dans les grandes lignes aux FDA d'aujourd'hui.

[ogo]

Accessoirement, ca renseigne aussi sur la profondeur de tir. Une cinquantaine de mètres, donc... Même sI c'est un secret d é polichinelle, ça m'étonne que ce soit dévoilé.

un tir en surface, comme on pu le pratiquer des soums soviétiques, est-il envisageable ? Par exemple si, lors d'un conflit avéré, le soum a subit des dégâts l'empêchant de plonger, mais qu'il veut accomplir sa funeste et dernière mission...

[Hirondelle]

Merci @seb24 et @clem200

 

 

Tout Meretmarine \ Michel Floch

Et voilà le mat de liaison de champ de tir qui dépasse :

Tiré de ce lien que je ne connaissais pas et qui me semble très riche https://www.armement-innovations.fr/grands-programmes/le-triomphant

 

edit: du coup, on sait à peu près à quelle profondeur d'immersion tire un Triomphant 

Modifié le 13 juin 2020 par Hirondelle

[Fusilier]

il y a 4 minutes, Hirondelle a dit :

edit: du coup, on sait à peu près à quelle profondeur d'immersion tire un Triomphant 

Que ce genre de tir se fait pas loin de l'immersion périscopique, était quand même assez probable ^_^ 

[g4lly]

39 minutes ago, Fusilier said:

Que ce genre de tir se fait pas loin de l'immersion périscopique, était quand même assez probable ^_^ 

Officiellement il n'y a pas de profondeur ...

... a priori certain SNLE savent même tirer depuis la surface - chez les russes -.

Le probleme est de gérer l'échange ... missile contre eau de mer dans le tube lors de la chasse. De manière a ne pas déstabiliser le SNLE qu'ils puissent tirer les missiles les uns après les autres.

De ce que j'ai pu comprendre ... les tubes communiquent avec la mer aussi par le bas ... et donc quand le missile monte ... le tube se rempli naturellement par le dessous sans que ça ne génère de choc hydraulique ni de variation "durable" de masse ou de déplacement.

En gros la pression de l'eau a peu d'importance dans la chasse.

[Fusilier]

Il y a 8 heures, g4lly a dit :

Officiellement il n'y a pas de profondeur ...

Aucune idée. Le Gymnote, que j'ai connu à Lorient,  était équipé de ces mats pour les tirs d'essais; la profondeur de tir doit être plus ou moins standard 

 

[Hirondelle]

Pour compléter ce que precise G4lly et persifle Fusilier :

Pour un sous- marin, le plus discret pour tirer serait de rester immobile en immersion profonde.

Mais même chassé par beaucoup de gaz comprimé, un missile expulsé à grande profondeur remontera lentement avec une trajectoire aléatoire. Plus la profondeur est grande, plus le missile est suceptible de faite n’imp’ et de prendre de l’angle par rapport à la verticale. Cet angle sera à redresser au détriment notamment de la consommation et donc de la portée. De plus, derrière la trappe du soum qui s’ouvre, il y a une membrane en «caoutchouc » calculée pour équilibrer la pression dans le silo et la colonne d’eau en dehors, jusqu’à la chasse.

D’où on en déduira que la profondeur d'immersion de tir ne peut guère varier sur un même soum.

Alors, le plus simple serait de remonter en surface ou à immersion périscopique ? Pas discret du tout, et en surface ou proche de la surface, le soum est soumis à la houle, ce qui n’est pas terrible pour la trajectoire.

Donc on s’enfonce pour tirer, mais pas trop, ça dépend semble-t-il des possibilités qu’offre le débattement des tuyères du missile à redresser sa trajectoire lorsqu’il émerge.

Tirer du simple wiki https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Missile_mer-sol_balistique_stratégique

[ARMEN56]

il y a 4 minutes, Fusilier a dit :

ucune idée. Le Gymnote, que j'ai connu à Lorient,  était équipé de ces mats pour les tirs d'essais; la profondeur de tir doit être plus ou moins standard 

 

Yes j'avais préparé ceci hier soir

"Presqu’Idem « mât champ de tir » du Gymnote

http://u-boote.fr/gymnote.htm

http://www.netmarine.net/bat/smarins/gymnote/index.htm

Pompon rouge embarqué sur un « rapide de l’ALGROUPEM » j’ai l’occasion de le voir à l’œuvre au large du CEL lors tir missile. Soum en plongée statique et mat dépassant ….faisions le gendarme dans la zone , tantôt large CEL ( zone tir) , tantôt large Acores ( zone retombée) .Pour les  Acores nous embarquions le shelter spécifique et les Ing DCAN pour le suivi  balistique missile dont point de retombée calculé par triangulation bouée réceptrice. Elles étaient préalablement mouillées en immersion via lest chaine maillée à une boulonnerie pyrotechnique qu’on activait au sonar pour récupérer les bouées  et les données puis  le tout à digérer dans le calculateur du shelter .

Voilà

Sinon pour ce tir , j’imagine que le MONGE était de sortie"

[Fusilier]

il y a 19 minutes, Hirondelle a dit :

D’où on en déduira que la profondeur d'immersion de tir ne peut guère varier sur un même soum.

Alors, le plus simple serait de remonter en surface ou à immersion périscopique ? Pas discret du tout, et en surface ou proche de la surface, le soum est soumis à la houle, ce qui n’est pas terrible pour la trajectoire.

Donc on s’enfonce pour tirer, mais pas trop, ça dépend semble-t-il des possibilités qu’offre le débattement des tuyères du missile à redresser sa trajectoire lorsqu’il émerge.

Conclusion :  on tire à une profondeur aux essais  et à une autre en opération? Suffit de changer de sous-marin, si j'ai bien suivi  ^_^  

[Hirondelle]

il y a 12 minutes, Fusilier a dit :

Conclusion :  on tire à une profondeur aux essais  et à une autre en opération? Suffit de changer de sous-marin, si j'ai bien suivi  ^_^ 

Ben, c’est pas ce que j’ai compris : à même membrane «caoutchouc », même profondeur de tir.

Si on trouve une solution pour que le missile remonte aussi vite et aussi droit à plus grande profondeur, on préférera sans doute tirer plus profond et on changera l’épaisseur de la membrane pour l’adapter à cette nouvelle profondeur.

Aller, moi aussi je mets un smiley 

[Fusilier]

il y a 2 minutes, Hirondelle a dit :

on préférera sans doute tirer plus profond

Tu sais, dans l'hypothèse où en viendrait à tirer des missiles à têtes nucléaire,  la discrétion, comment dire, serait d'une part compromise, quelque soit la profondeur, et d'autre part on n'en aurait plus rien à faire ^_^