République du Gabon

[scorpion-rouge35]

Aussi il a réussi a tenir 40 ans et mourir dans son lit.

C'était un dictateur mais intelligent

il n'arrivera jamais a la cheville de Fidel Castro ou de Mouammar Kadhafi  :lol:

[Zamorana]

Castro est encore plus fort, pars qu'il n'est qu'a quelques centaines de km des USA et il a survécu a tout depuis Eisenhower.

[Samsquamch]

Salut tout le monde!

@Tancrède

Je trouve que tu accordes un peu trop d'importance aux différentes ethnies en Afrique. Un ventre plein se moque de l'ethnie de son concitoyen, c'est quand un dictateur mal avisé donne trop de puissance à son ethnie d'origine que ça finit par dégénérer, contre la population bien entendu.

Omar Bongo a eu en effet l'intelligence de ne pas trop favoriser les Batéké, son ethnie d'origine, il a traité tout le monde pareil, comme de la m... :lol:

En effet, les frontières héritées de l'époque coloniale sont un obstacle supplémentaire pour l'Afrique. L'Afrique devrait changer de nom, pour s'appeler le "Désastre". Un grand sac de nœuds, que personne ne peut défaire, même s'il le voulait.

Sans vouloir faire trop de cynisme, le seul espoir pour l'Afrique, c'est la deuxième venue du Christ, à part ça, je ne vois rien d'autre.  :lol:

Des pays dessinés à l'équerre...

Histoire de ne pas dire du mal des morts, Omar Bongo avait bien compris ce qui se passait en son temps, il a obéi, c'est pour ça qu'il a duré 40 ans.

"L’Afrique sans la France, c’est la voiture sans le chauffeur. La France sans l’Afrique, c’est une voiture sans carburant. "

Ça me fait presque ressentir un peu d'affection pour ce monsieur et il n'avait pas une mauvaise tête en plus. En effet, il n'a pas massacré son peuple

Une page se tourne avec la mort du compagnon Bongo, il va falloir se trouver un nouveau chauffeur. La France est en perte de puissance, la Chine rue dans les brancards. Si jamais la Chine venait à prendre le contrôle de l'entreprise de pillage nommée Afrique, ça pourrait rapidement devenir sanglant.

Je me demande si le fils arrivera à garder le pouvoir, je ne le sens pas très présent dans le jeu.

S'il souffre pour la perte de père, c'est qu'il a un cœur, j'espère.

[Chronos]

Comment résoudre le problème de l'Afrique. Faire un truc terrible : ne pas respecter la règle coutumière de l'uti possidetis juris et revoir les frontières. Après 50 ans de conflit c'est réglé.

[Supply-side]

L'avantage de la présence des français en afrique, c'est qu'au moins dans les pays dans lesquels nous sommes présents, une faction ne massacre pas l'autre, ce qui constitue un progrès déja énorme ^-^

Barrer la route aux chinois est non seulement dans nos intérêts, mais surtout dans celui des africains.Perso, j'ai pas envie de de voir à la télé chaque soir des génocides sponsorisés par Petrochina.

[pascal]

@Supply

L'avantage de la présence des français en afrique, c'est qu'au moins dans les pays dans lesquels nous sommes présents, une faction ne massacre pas l'autre, ce qui constitue un progrès déja énorme

Rwanda années 90 après le décès d'HABIARYMANA, les Tutsis te diraient bien le contraire ...

Tchad durant les guerres entre les Toubous nomades du Nord et les animistes sédentaires du Sud

La liste est longue

@Sam

La structure clanique est au contraire la base de tout. L'ethnie le clan sont les entité les plus fiables ou tout du moins les moins susceptibles de lâcher un "président"

[Menchi]

@Supply

Rwanda années 90 après le décès d'HABIARYMANA, les Tutsis te diraient bien le contraire ...

En effet, mais je suppose que Supply-Side parlait de présence militaire française de souveraineté/permanente, à l'image du Gabon, de la Cote d'Ivoire ou encore de Djibouti, ce qui n'a pas du tout été le cas au Rwanda, que ce soit avec l'opération Noroit, ou avec Turquoise. Le Rwanda reste tout de même un cas à part, ou nous sommes intervenus, certes tard, certes pas de la manière la plus transparente et efficace, mais tout de même les seuls à être intervenus.

-Fin de la parenthèse-

[roland]

Barrer la route aux chinois est non seulement dans nos intérêts, mais surtout dans celui des africains.Perso, j'ai pas envie de de voir à la télé chaque soir des génocides sponsorisés par Petrochina.

Laisse donc les Chinois s'enferrer en Afrique. Comme ça on les aura sous la main si ils nous gonflent.

On a pas a craindre la concurrence. Les Chinois ne comprendrons jamais l'Afrique. Il n'y a pas plus raciste et en plus ils ne font pas travailler les Africains, ils viennent avec leur propre main d'oeuvre. Les Africains vont supporter ça combien de temps ? Pas longtemp a mon avis.

Ces dernières années c'est plutot nous que les Africains avaient du mal a supporter mais maintenant qu'ils peuvent comparer ils voient qu'on est pas des mauvais alliés. De toute façon le monopole français c'est finit et c'est très bien comme ça. Un certain paternalisme était une étape obligé, maintenant place à des relations plus saines basées sur l'intéret bien compris faciltées par une certaine proximité culturelle.

[2XXL]

Rwanda années 90 après le décès d'HABIARYMANA, les Tutsis te diraient bien le contraire ...

Tchad durant les guerres entre les Toubous nomades du Nord et les animistes sédentaires du Sud

La liste est longue

On n'avait pas de base au Rwanda, la liste n'est pas si longue si elle existe.

Maintenant compare objectivement l'état des pays ou la France à une présence significative, la soi-disant françafrique, avec les anciennes colonies des autres pays. Ou sont les génocides, massacres (Congo, Rwanda Burundi), l'apartheid (Afsud et maintenant zimbabwe), les taux de sida à 40% de la population, les grosses famines...

Les pays ou l'on est présent, même si ce n'est pas byzance, sont loin d'être les pires. Certains gorets en mal de célébrité se lamentent de la françafrique, on peut au moins se targuer de ne pas avoir laché nos anciennes colonies.

[pascal]

@2XXL

Tu sais c'est pas parce qu'on a des bases permanentes ou pas qui change grand chose de ce point de vue ...

Le Rwanda reste quand même un bon exemple

Pour ce qui est de la situation  sanitaire çà n'est pas merveilleux non plus Schweitzer aurait encore du travail au Gabon.

Afrique du Sud et ex-Rhodésie sont des cas bien à part en ce sens que se ne sont plus vraiment des colonies (notamment l'Afsud) depuis près d'un siècle. A telle enseigne qu'en 1940 le gouvernement Sudaf affichait ouvertement ses penchant pronazis.

La France Afrique est une vision uniquement unilatérale.

Nous exploitons les richesses, nous assurons une présence servant nos intérêts économiques et stratégiques nous confortons les régimes en place, on les engraisse; le régime Rwandais en faisait partie.

Le bien être des populations est maintenu à un minima pour éviter révoltes et désordres. Des fois çà dérape RCI, Rwanda...

Mais les richesses dégagées ne profitent guère aux populations locales...

Le Gabon c'est au niveau pétrolier et humain (nombre d'habitants) comparable à la Norvège. Veux-tu me dire pourquoi les infrastructures sont aussi inexistantes, les systèmes sociaux si peu dveloppés, les bidonviles si répandus. Et pourtant ils sont pas excessivement nombreux au Gabon ...

On ne fait que générer frustrations en mal vivre et çànous retombe sur la gueule au travers d'une imigration pas toujours contrôlée...

Ce qui m'emmerde dans la France Afrique c'est que çà coûte cher au budget de l'Etat pour le bénéfice de qq grands groupe industriels.

J'en discutait il n'y a pas longtemps a propos d'Areva au Niger... C'est un exemple magnifique

[roland]

Le Rwanda a été laché par la France. Pas vraiment laché en fait parce que c'était pas vraiement dans notre zone d'influence au départ. Mais faut quand meme pas oublier que le Rwanda a souffert d'une agression étrangère venue du Burundi et Ouganda. Si on avait eu la volonté et/ou les moyens de protèger le Rwanda, on aurait règlé son compte au FPR en 1990 et il n'y aurait pas eu de génocide. Mais on avait pas envi de s'impliquer d'autant que se faire le FPR, supporté par les anglos, ça n'aurait pas été une mince affaire.

Tout ça pour dire qu'on ne peut pas vraiment dire que l'implication de la France n'a pas empeché le génocide vu qu'il n'y avait plus d'implication réelle en 1994.

[Supply-side]

Laisse donc les Chinois s'enferrer en Afrique. Comme ça on les aura sous la main si ils nous gonflent.

On a pas a craindre la concurrence. Les Chinois ne comprendrons jamais l'Afrique. Il n'y a pas plus raciste et en plus ils ne font pas travailler les Africains, ils viennent avec leur propre main d'oeuvre. Les Africains vont supporter ça combien de temps ? Pas longtemp a mon avis.

Ces dernières années c'est plutot nous que les Africains avaient du mal a supporter mais maintenant qu'ils peuvent comparer ils voient qu'on est pas des mauvais alliés. De toute façon le monopole français c'est finit et c'est très bien comme ça. Un certain paternalisme était une étape obligé, maintenant place à des relations plus saines basées sur l'intéret bien compris faciltées par une certaine proximité culturelle.

D'ailleurs j'avais lu dans un article de Challenge sur les investissements chinois en Afrique qu'ils apportent leurs propres prostituées!

c'est vrai que les chinois sont xénophobes, en parti à cause de la colonisation d'une partie de la chine et des humiliations des guerres de l'opium etc.

Et je parlais bien sur des bases françaises permanentes ;)

[Zamorana]

Les chinois n'abordent pas l'Afrique comme nous, ils ont déjà un empire, immense, très peuplé, qui les occupe à temps plein.

Ce qui les intéresse, c'est d'assurer leur croissance avec des approvisionnements en matière première, ils ne le cachent pas, les africains, du moins ceux qui voient un peu plus loin que leurs problèmes immédiats, y voient un facteur positif de rééquilibrage vis à vis de l'hégémonie occidentale sur leur continent.

[alexandreVBCI]

Les chinois font du business. point.

L'Afrique est un fournisseur de matières premières et un débouché pour leurs produits manufacturés.

Peu leur importe que le dirigeant en place soit un démocrate, un dictateur, un marxiste ou un islamiste, de toute façon il aura droit à un gros pot de vin avec la certitude en prime que les chinois ne lui cassseront pas les pieds avec les droits de l'homme ou une ingérence politique.

 

[Tancrède]

Au Soudan, les Chinois ont plus de 20 000 "conseillers militaires": c'est pas de l'ingérence politique? Quand tu imposes de construire des grands programmes de BTP selon tes conditions et liquides les artisanats et productions manufacturières locaux, quand tu introduit des effectifs importants de chinois (ouvriers, conseillers, mais aussi populations permanentes; leur sécurité doit être garantie et ils sont de fait des outils de politique extérieure), tu ne fais pas de l'ingérence politique?

Le business, c'est de la politique. Le business chez quelqu'un, c'est de la politique extérieure. Le business dans des conditions de négociations inégales, c'est de l'ingérence politique. Assez avec "la Chine fait du business", comme si c'était autre chose.

La Chine place des pions, établit des réseaux, établit de nouvelles dépendances, et trucide les ressources naturelles à une vitesse jamais vue auparavant en Afrique. Pour exemple, au rythme où ils vont, la forêt gabonaise pourrait avoir disparu dans moins de 30 ans; outre la perte en ressource et biodiversité, cela veut dire aussi une érosion accélérée des sols, une moindre rétention des eaux de pluie, bref, la désertification et l'appauvrissement des espaces agricoles.

Mais c'est pas de l'ingérence politique, sauf si c'est le grand méchant occidental qui le fait?

Au moins nous, dans notre politique extérieure, il y a une part de la décision qui dépend aussi de critères moraux (opinion publique, pressions électoralistes, contraintes légales diverses, presse à peu près libre malgré tout, mouvements associatifs....) et mettent des bâtons dans les roues et des mesures de contrôle sur l'attitude des décisionnaires.

Mais bon, s'il y en a qui refusent de voir que la Chine est en train de placer l'Afrique sous une dépendance quasi coloniale et surtout de la mettre au pillage dans des proportions dont Cecil Rhodes lui-même n'aurait jamais osé rêver....

[scorpion-rouge35]

Sarkozy a était hué par la foule lors de son arrivé a l'enterrement , mais j'ai pas compris pour quoi c'est a cause d'une ingérence de la France dans les affaires interne du gabon ou tout simplement a cause de ça politique d'émigration ( beaucoup d'africains l'en veulent pour cette dernière en faite ) ?

[Zamorana]

La raison de la présence militaire chinoise n'est pas plus "philanthropique" que la notre, ils protègent leurs intérêts, c'est tout, comme nous, comme les américains.

Ils s'en fichent de l'Afrique et des africains, comme nous, comme les américains.

La seule différence, c'est que ce sont des nouveaux venus.

Prétendre le contraire, c'est soit être naïf, soit être hypocrite.

[Tancrède]

La seule différence, c'est que ce sont des nouveaux venus.

Faux, ce n'est la seule différence que si on raisonne dans le monde éthéré de l'abstrait et des grands principes.

Dans le monde réel, il y a aussi les dimensions du phénomène, liées au gabarit de la Chine et de ses immenses besoins. Ca veut dire une toute autre proportion de mise en coupe réglée des ressources africaines, ça veut dire une toute autre proportion (notamment aussi via les prix pratiqués par les entreprises chinoises à la main d'oeuvre bien plus exploitée qu'aucune autre) de la masse de marchés pris en main par la Chine.

Ca veut aussi dire bien moins de précautions, bien moins de considérations d'ordre moral (si, si, contrairement à ce que beaucoup de gens suggèrent trop facilement), parce que chez nous, beaucoup de forces politiques et citoyennes (diasporas africaines comprises) peuvent s'informer et exercer une certaine mesure de pressions médiatiques et politiques pour contraindre (en partie bien sûr) l'Etat, et par là certaines entreprises, à ne pas aller trop loin, à ne pas se lâcher.... C'est plus sous surveillance (relative, encore une fois).

Sans compter que nos capacités en matière d'offre ont aussi des contraintes économiques sur le coût de la main-d'oeuvre, ce qui limite de fait le nombre de marchés gagnables vu qu'on ne peut offrir les mêmes prix que les Chinois et leur main-d'oeuvre quasi servile.

En plus, on est moins gros, donc moins dangereux.

Maintenant, faut arrêter de balancer sans arrêt le côté exploiteur: ce sont des relations internationales. Tout le monde cherche à se baiser, et les Africains se privent pas de le faire avec nous dès qu'ils en ont l'occasion. personne ne fait de cadeau à personne. Comme le dit Victor hugo (à prendre comme une caricature et non les faits) "l'esclave serait tyran s'il le pouvait".

[Zamorana]

Désolé ça ne change rien aux faits que j'énonce, au contraire ça les confirme, si nous sommes moins rapaces qu'avant, c'est pars qu'on ne peut plus se le permettre comme du temps de notre puissance avant la 2ème guerre mondiale.

Et les chinois du fait justement de l'absence de volonté affiché d'affirmer la supériorité de leurs valeurs comme nous le faisons hypocritement, seront peut être des partenaires plus intéressants pour les africains.

Moins de morale, moins de blabla, moins de fausses bonnes intentions, moins d'ingérence sous couvert d'humanitaire.

On verra bien, de toute façon on n'est pas en position de lutter contre la Chine par ce biais.

Sarkozy aurait due mettre des militant UMP comme il fait d'habitude ici, après un petit passage au cirage pour faire couleur local :lol:

[Tancrède]

Désolé ça ne change rien aux faits que j'énonce, au contraire ça les confirme,

Si justement, la dimension change tout, et ton raisonnement sera faux tant que tu n'intègreras pas l'effet quantité: le pillage des ressources africaines, quand la Chine est impliquée, revient à l'épuisement rapide.

Même au temps de la colonisation, ce que la France a fait n'a jamais été que du petit artisanat comparé à la destruction industrielle systématique qu'opère la Chine non seulement en Afrique, mais aussi en Asie du Sud Est (surtout au Myanmar et en Indonésie) et en Amérique du Sud. Notre "rapacité" fut bien peu de choses comparé à ce qui se passe.

A côté de ça, désolé, mais les histoires de valeurs, de discours et de modèles, que de toute façon personne n'applique jamais, tout le monde s'en branle à deux mains. Ce ne sont que des questions de rhétorique dans la bulle médiatique franco-française, dont tout le monde s'est toujours foutu dans la réalité des négociations, sauf peut-être nous justement (en partie seulement) parce que cela correspond à une contrainte politique intérieure.

Moins de morale, moins de blabla, moins de fausses bonnes intentions, moins d'ingérence sous couvert d'humanitaire.

Ca n'a jamais rien fait dans le monde réel; ce ne sont que des histoires médiatiques et quelques coûts additionnels pour les opérateurs français en Afrique.

Et les chinois du fait justement de l'absence de volonté affiché d'affirmer la supériorité de leurs valeurs comme nous le faisons hypocritement, seront peut être des partenaires plus intéressants pour les africains.

Encore une fois, en quoi? Dans les négociations entre chefs d'Etat, tu crois sérieusement que ça rentre en ligne de compte même une seule seconde? il n'y a que des histoires de coûts, de prix, de pots-de-vins et d'avantages de toute sorte. Si ça énervait tant que ça les Africains, nous aurions été foutus dehors depuis les années 70.

[alexandreVBCI]

La france-afrique c'est du passé, maintenant place à la chinafrique, et les chinois ne s'en cachent pas, ils ont même plusieurs sites internet comme celui-là :

http://www.chinafrique.com/

qu'en pense les Gabonais ? http://www.infosplusgabon.com/article.php3?id_article=1103 

Et le reste de l'afrique ?

- http://www.afrik.com/article9773.html

- http://news.abidjan.net/article/?n=333883

[debonneguerre]

Sarkozy a était hué par la foule lors de son arrivé a l'enterrement , mais j'ai pas compris pour quoi c'est a cause d'une ingérence de la France dans les affaires interne du gabon ou tout simplement a cause de ça politique d'émigration ( beaucoup d'africains l'en veulent pour cette dernière en faite ) ?

C'était pas vraiment sarkozy qu'ils huaient (n'en déplaise ;)) mais plutot la France en général, avec dans les discours des commentaires de ce genre : "assez de la france", "on en veut plus de vous","la france a saigné le gabon"..etc, Rancoeur du passé, c'est sur que l'ancien colonisateur fait un parfait bouc émissaires des problèmes d'un pays, en plus c'est un thème fédérateur. Bon aprés, sarkozy et chirac ont été aussi applaudis par une partie de la foule, ceux qui hurlaient étaient une cinquantaine je crois. Bah c'est du fait divers.

[Gibbs le Cajun]

on sait toujours se que l'on perd (France),mais jamais se que l'on va récupérer (chinois) ...

[2XXL]

On est pas encore parti.

[Gibbs le Cajun]

On est pas encore parti.

gibbs

je sais  ;), mais je joue à madame irma afin de faire passer le message d'une vision de l'avenir sur les capacités chinoises à se servir sur la bête  sans mettre de la vaseline  ;)

sa ne se fera pas avec la french touch sur se coup là avec les chinois  :lol: