[Afghanistan]

[Sargon d'Akkad]

C'est du morse ou du braille ?

Du râlement, version franco-française.. =)

[collectionneur]

Dernière victime présumé des drones de la CIA : Baitullah Mehsud, patron du Tehrik-e-Taliban Pakistan, considéré comme le chef de l'attentat contre Benazir Bhutto.

http://www.abcnews.go.com/Politics/International/story?id=8270116&page=1

[Sargon d'Akkad]

Dernière victime présumé des drones de la CIA : Baitullah Mehsud, patron du Tehrik-e-Taliban Pakistan, considéré comme le chef de l'attentat contre Benazir Bhutto.

http://www.abcnews.go.com/Politics/International/story?id=8270116&page=1

Il es pas mort, mais sa femme est morte.

[g4lly]

Regain de violence incompréhensible en Kapisa

Si l'on en croit les compte-rendus qui en sont faits par l'EMA, il ne se passe plus une opération majeure sortie en Kapisa sans accrochage avec les insurgés. Lundi dernier, c'était "Mille Sabords" à Gadakheyl (vallée de Bedraou), avec un tir de missile Milan à la conclusion. La sortie de samedi s'est donc malheureusement terminée par la mort d'un marsouin et des blessures pour deux autres (tous du 3e RIMa), alors que le déploiement était d'ampleur (230 militaires en tout, avec en plus les appuis qui vont bien). Et aujourd'hui, une nouvelle reconnaissance se solde par un blessé, encore du 3e RIMa, à Jalokheyl, à l'entrée de la vallée d'Alassay, où l'ANA dispose pourtant désormais de plusieurs COP (combat outposts), installés ces derniers mois grâce à la task force Tigre.

A chaque fois, l'opposition, telle que décrite, là encore par les communiqués officiels, comporte plusieurs dizaines d'insurgés, une trentaine seulement samedi, une cinquantaine lundi dernier. Et si l'on considère les combats de ce weeekend, qui auront duré près d'une heure et demie, on se trouve avec un parti adverse très différent de ses prédécesseurs, qui en général prenait la poudre d'escampette dès que les appuis (artillerie, aéronefs) entraient en action.

Ce qui est encore plus étonnant -inquiétant- c'est l'effet de surprise que les insurgés semblent avoir à chaque fois avec eux. C'est peut-être un signe que les atouts dont bénéficiaient jusqu'alors les Français sont en train de reculer en efficacité : rien de totalement étonnant, l'insurgé a lui aussi son "adaptation réactive".

Et, plus inquiétant que tout, les soldats français n'ont peut-être plus, non plus, autant la cote en Kapisa. Les deux GTIA qui se sont succédé en Kapisa ont avant tout oeuvré à gagner les coeurs, ce qui leur avait permis de gagner, de façon quasi-imparable, face aux insurgés. De quoi enclencher puis animer un cercle vertueux. Mais l'opinion peut se retourner, très vite.

Des éléments qui se vérifieront, ou pas, dans les jours qui viennent. Le compte à rebours des élections, et ses résultats, pouvant assez vite contribuer à catalyser les mécontents de tous bords.

[collectionneur]

Je reconfirme, on annonce bien le possible décès de Baitullah Mehsud, tué avec sa seconde femme et ses gardes du corps.

[Tomcat]

Je reconfirme, on annonce bien le possible décès de Baitullah Mehsud, tué avec sa seconde femme et ses gardes du corps.

Il va nous manquer Baitullah =) La Pakistan devrait se préparer à une possible revanche de ses partisans.

[collectionneur]

En 2 ans, son groupe à fait dans les 2 000 victimes. Je ne voit pas quel dégats supplémentaires il pourrait causer 

[Tomcat]

En 2 ans, son groupe à fait dans les 2 000 victimes. Je ne voit pas quel dégats supplémentaires il pourrait causer 

Bin, le genre de carnage en Irak, un camion qui explose dans un marché, attentas suicide dans une école, dynamitage d'un pont fréquenté,  ils sont très inventif ces fou de dieu  :lol:

[alexandreVBCI]

7/08/2009 : 3 soldats britanniques tués

It is with great sadness that the Ministry of Defence must confirm that three soldiers from The Parachute Regiment were killed in Afghanistan yesterday, Thursday 6 August 2009.

The soldiers were killed yesterday afternoon while undertaking a routine security patrol alongside Afghan National Security Forces to the north of Lashkar Gah when the Jackal vehicle they were travelling in was hit by an explosion, followed by a small arms fire attack.

It is believed that the three men were killed in the initial blast. A fourth member of the patrol remains in a critical condition.

http://www.mod.uk/DefenceInternet/DefenceNews/MilitaryOperations/ThreeSoldiersKilledInAfghanistan.htm

+ 4 soldats américains :

August 07, 2009

Associated Press

KABUL -- Four U.S. Marines were killed Thursday when a roadside bomb struck their vehicle in western Afghanistan, driving up Western military deaths at a pace that would make August one of the deadliest months of the war.

http://www.military.com/news/article/four-marines-die-in-afghan-bomb-attack.html

Le Jackal, c'est pas cette merde qui déjà causé la mort de soldats britanniques ?

[Coriace]

RIP aux 7 .

Le Jackal c'est un camion des forces spéciales, très léger il me semble . Fait pour tout sauf pour résister à un IED . Pas vraiment une merde, mais surtout très mal utilisé .

Pour ce qui est de la carte à la page précédente , elle ne semble plus être d'actualité, du fait que les opérations débutent partout, et que les Talibans se font remarquer tout autant dans des zones "vertes" (blanche dans ce cas) .

Ca donne néanmoins une image pour le Pakistan .

Pour ce qui est de ton article G4lly , il me laisse assez étonné .

On y apprend rien .Oui , les Talibans se rebellent , c'est les élections , oui les coeurs des gens sont versatiles , ils sont humain , non les Français ne gagnaient pas "imparablement" .

Ce qui est surprenant (et pas directement relevé) c'est que les Français sortent systématiquement en Force (plus d'une centaine ,sans compter l'ANA) .

Quelle est la source ? On dirait un commentaire sur Lepoint ..

Les Anglais paient très cher en ce moment ,quasiment un mort par jour depuis un mois ,et ils tiennent . Tout mon respect à eux .

[Chronos]

http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2009/08/07/sans-les-pakistanais-les-americains-ne-peuvent-pas-vaincre-les-talibans_1226717_3216.html#ens_id=1226443

"Sans les Pakistanais, les Américains ne peuvent pas vaincre les talibans"

Le chef des talibans pakistanais, Baitullah Mehsud, a été tué, vendredi 7 août, au cours d'une frappe aérienne américaine. Pour Washington, qui offrait une récompense de cinq millions de dollars pour sa capture, c'est une victoire. Mais selon Olivier Roy, directeur de recherches au CNRS et spécialiste des talibans, cela illustre surtout le rôle clé joué par l'armée pakistanaise dans la région.

Quel personnage était Baitullah Mehsud ?

Olivier Roy : Il était un chef plus politico-militaire que religieux : il s'était opposé militairement à l'armée pakistanaise, tout en se liant avec les réseaux djihadistes internationaux d'Al-Qaida et en soutenant les talibans en Afghanistan. Il était à la croisée de tous les conflits, alliances et oppositions de la région. De plus, Baitullah Mehsud avait une tactique très simple pour contrer les efforts américains et pakistanais : il assassinait systématiquement tous les chefs tribaux traditionnels susceptibles de se rallier à l'armée pakistanaise.

Sa mort est donc un coup important porté aux talibans pakistanais ?

Symboliquement, oui. Mais il est trop tôt pour savoir dans quelle mesure sa disparition va porter un coup à l'organisation, car on ne sait pas quelle était la part des facteurs personnels et des facteurs structurels. Sur le plan personnel, il était un personnage charismatique qui n'avait jamais hésité à entrer en conflit avec d'autres radicaux ou avec des chefs de tribu locaux. Il avait une autorité qui permettait de dépasser les tensions entre talibans, pro-talibans et pro-Al-Qaida. Il a probablement déjà un successeur qui a dû être nommé immédiatement, car Baitullah Mehsud devait s'attendre à être tué à tout moment. Mais il n'est pas certain que ce successeur aura ce même charisme.

Peut-on parler d'une victoire des forces américaines et pakistanaises ?

Oui, car Baitullah Mehsud était le symbole de la montée en puissance des talibans et de l'unification des différentes forces radicales dans la région. Cela montre notamment l'efficacité de la tactique américaine qui consiste à utiliser des drones, qui ne coûtent rien en termes de vies humaines. Pour les Américains et pour l'armée pakistanaise, c'est positif. Mais il est très peu probable que cela entraîne un renversement de situation, car il ne s'agit pas seulement d'un individu. Il y a dans cette zone une conjonction entre les solidarités tribales, claniques, ethnique et l'idéologie des talibans et c'est aussi cela qui fait la force du mouvement. D'autre part, cela montre qu'il y a une coopération dans le renseignement : il est probable que les Américains n'auraient pas pu localiser Mehsud sans l'aide des Pakistanais.

Cela illustre donc le bon fonctionnement de la coopération pakistano-américaine ?

Cela illustre surtout le fait que, quand les Pakistanais veulent coopérer, cela marche. Mais, selon moi, cela n'indique nullement un changement de fond de la politique très ambiguë de l'armée pakistanaise. Les Pakistanais jouent un jeu très complexe et très ambigu, et nous n'avons pas d'indication qu'ils soient dans une phase de pleine et totale coopération avec les Américains dans la lutte contre les talibans. Dans le cas présent, Baitullah Mehsud devenait dangereux pour les Pakistanais.

Les Pakistanais utilisent les talibans pour saper l'autorité du régime [du président de l'Afghanistan] Hamid Karzaï, mais l'armée pakistanaise n'a aucune envie de voir les talibans pakistanais regarder du côté d'Islamabad, comme les talibans de la vallée de Swat l'ont fait il y a quelques mois. L'armée pakistanaise ne veut pas casser le mouvement des talibans, mais elle veut qu'ils ne soient pas assez forts pour menacer le gouvernement central. C'est dans le cadre de ce jeu subtil et très risqué que les Pakistanais ont aidé les Américains. Quelle que soit leur force, les Américains n'arriveront à rien sans l'aide des Pakistanais.

Propos recueillis par Hélène Bekmezian

[Philippe Top-Force]

Et dire que le Jackal a été passé en UOR rapidement par le DE&S.

http://www.mod.uk/DefenceInternet/FactSheets/UrgentOperationalRequirementsuor.htm

La GB en Afghanistan pour 40 ans

AFP

08/08/2009 | Mise à jour : 13:07 .

L'engagement de la Grande-Bretagne en Afghanistan pourrait se poursuivre 30 à 40 ans, a estimé le futur commandant en chef de l'armée britannique, le général David Richards, dans une interview publiée samedi par le Times. "Le rôle de l'armée (britannique) évoluera, mais le processus complet pourrait prendre entre 30 et 40 ans", a déclaré le général Richards, qui prendra ses fonctions fin août.

Alors que les troupes britanniques avaient été engagées en Afghanistan à moyen terme, l'OTAN n'a "absolument aucune chance" de s'en retirer complètement et la Grande-Bretagne aura à jouer son rôle dans ce pays, ajoute-t-il.

9.100 militaires britanniques sont actuellement déployés au sein de la force internationale de l'Otan en Afghanistan (Isaf). Au total, 195 Britanniques ont été tués depuis 2001

[jisse]

Le recit d'uzbeen dans le Paris Match de cette semaine:

http://www.parismatch.com/Actu-Match/Societe/Actu/Afghanistan.-Retour-dans-la-vallee-de-la-mort-118855/

[g4lly]

Le recit d'uzbeen dans le Paris Match de cette semaine:

http://www.parismatch.com/Actu-Match/Societe/Actu/Afghanistan.-Retour-dans-la-vallee-de-la-mort-118855/

Les Français ont donc très peu de renseignements sur une zone dont on sait, pourtant, qu'elle est infestée de talibans. Il n'y a pas non plus de commandement et de coordination sur le terrain entre les deux sections afghanes, les deux sections françaises et le groupe d'une dizaine d'hommes des forces spéciales américaines. Personne ne commandait vraiment...

... Oui, ils ont su quand ils ont quitté leur base de Tora, puis les ont vus venir de loin, entrer dans la vallée, progresser ensuite à pied vers eux. Ils disposent de fusils-mitrailleurs, de tireurs d'élite équipés de fusils Dragunov à lunette. Ils tirent d'abord sur les premiers éléments français. Ensuite, leurs snipers cherchent à éliminer le chef de la section, l'adjudant Gaëtan Evrard, blessé, et son radio, qui sera tué. Les talibans sont à cinq contre un. Les Français tentent de se regrouper pour se dégager du feu ennemi. Les avions et les hélicoptères américains arrivés un peu plus tard mitraillent les talibans qui essaient alors de s'imbriquer au milieu des Français. C'est presque du corps à corps. Un taliban surgit à 20 mètres de Dussat. Darchy lance une grenade et "sèche" l'insurgé. Au même moment, l'adjudant Evrard est touché à l'épaule. Ils sont quatre soldats à se serrer derrière un petit rocher. Le tireur d'élite Kevin Chassaing réussit à éliminer un sniper à 450 mètres. Mais les talibans ripostent, sautant de rocher en rocher. Alexis Taani, le radio, alterne bouche-à-bouche et massage cardiaque sur un blessé. Une balle lui traverse la main et frappe Buil, qui s'éteint peu après. Les talibans ont compris et concentrent leurs tirs sur ce petit groupe. L'adjudant Evrard est menacé. Taani se dresse devant lui pour faire écran. Des balles claquent dans son dos. Il vient de se sacrifier pour sauver son adjudant. Darchy et Chassaing le traînent sur la piste pendant que trois camarades vident leur dernier chargeur pour les couvrir. Le premier, Darchy, prend une balle dans le tibia. Chassaing tombe, touché à la cuisse. Un second projectile le frappe en pleine tête. Un taliban surgit devant Darchy. Il n'a plus que son pistolet automatique. C'est quitte ou double. A 20 mètres, il vide son chargeur. Le taliban s'effondre.

...

Oui, ils descendent de façon espacée et crient pour se parler. A un moment, Gros comprend qu'ils sont arrivés à hauteur du secteur où se trouvent les corps de Buil, Chassaing et Taani. Ils devinent que les talibans dépouillent leurs camarades, récupèrent leurs armes. Marchand les entend rire. Il imagine la curée. Pour lui, c'est trop. Il lance une première grenade défensive quadrillée, qui en couche quatre ou cinq. Du coup, c'est le silence. Il veut jeter la seconde mais, blessé au bras, n'arrive plus à la dégoupiller. Gros voit quatre talibans se redresser au moment de la première explosion. D'une rafale, il en tue deux. Deux autres se mettent à vociférer dans leur radio. Une nouvelle grenade ramène le silence. Il détecte un autre taliban sur la droite, tire, le blesse et en abat un troisième venu l'aider. Les paras ont su rendre coup pour coup pendant des heures.

...

C'est sûr, mais sans perdre leurs moyens. Ils restent très solidaires. Ils se parlent beaucoup d'un rocher à l'autre. Bien entraînés, ils ont la foi et sont disciplinés. Lorsque le caporal-chef Marchand ne peut plus bouger, il demande à ses hommes d'aller chercher de l'aide. Lui attendra sur place. "Pas question, répondent ses hommes. On ne vous laisse pas." "Ça ne sert à rien", gueule Marchand en leur jetant un caillou. "C'est un ordre !" Les soldats obéissent. Marchand se retrouve seul. Trois talibans descendent dans sa direction. Waetheane, Paul et Garabedian sont couchés dans un talweg. Les insurgés passent sans les voir. Marchand serre plus fort sa grenade, sa dernière arme. Il ne bouge plus. Les talibans ne s'arrêtent pas, le croyant mort. Le caporal-chef hallucine : il pense voir le soleil monter, alors qu'il est en train de se coucher. Au bout d'une heure, il décide de descendre, à son rythme. Mais, juste un peu plus haut, un fusil-mitrailleur tire de courtes rafales pour bloquer le passage. La seule solution, c'est sa dernière grenade. Il se concentre, respire un grand coup, la dégoupille calmement et la lance au plus juste. Abasourdi par ses tirs, le taliban n'a pas entendu la cuillère sauter. Il disparaît dans l'explosion. La voie est libre. Soudain, un hélicoptère américain fonce droit sur lui. Il est à 10 mètres. Marchand croit qu'il va se faire buter pour ses camarades ! De son bras valide, il fait de grands gestes lents. Le pilote hésite, manœuvre un quart de tour à gauche et tire une salve de roquettes loin derrière le caporal-chef, qui entend des cris. L'hélicoptère vient de lui sauver la vie en anéantissant un nid d'insurgés. Il hurle sa rage de vivre et ne peut s'empêcher de crier aux talibans : "Bandes de chiens."

...

Ils avaient une dotation maximale, compte tenu du poids à porter : 7 ou 8 chargeurs chacun, soit environ 200 cartouches. Mais le combat a duré cinq à six heures, à haute intensité, et ils ne pouvaient pas être réapprovisionnés. Même les véhicules blindés qui les appuyaient depuis le village, 600 mètres plus bas, se sont trouvés à court. Les projectiles des talibans ricochaient sur leurs blindages. Ils sont allés se réapprovisionner chez les Américains, restés en retrait pour guider les avions.

...

Vingt-cinq minutes après l'alerte, le capitaine Crézé partait du poste de Tora à la tête de 80 soldats répartis dans 20 véhicules blindés, en demandant un appui aérien. Il a mis une heure vingt pour arriver sur place alors qu'il faut deux heures en temps normal.

...

Les blessés poursuivent leur rééducation. Mais le plus dur, ce sont les blessures psychologiques, qui perdurent. Hantés par leurs souvenirs, ils se posent beaucoup de questions, notamment sur le montage de cette patrouille du 18 août 2008, sur l'absence des mortiers, sur l'arrivée des renforts, sur le comportement ou les choix de tel ou tel chef. Beaucoup estiment ne pas encore avoir eu toutes les réponses.

...

Quant aux talibans qui ont mené l'embuscade, la plupart d'entre eux - près de 80 - et la quasi-totalité de leurs chefs ont été éliminés pendant la contre-offensive et dans les opérations qui ont suivi.

[P4]

2.5kg=MP7+3 chargeurs soit 120 cartouches=imbattable

[g4lly]

2.5kg=MP7+3 chargeurs soit 120 cartouches=imbattable

J'ai mis en gras pour les ceussent qui se demande encore a quoi sert un PA en opex ... On me répondra qu'il aurait pu prendre des chargeurs de plus a la place de son PA. M'enfin dans le cas présent, une situation critique, il se trouve que le PA a servi et qu'il est pas idiot de vouloir en mettre a disposition des élément au combat.

Quand a la dotation en munition ... faut a un moment essayer de comprendre pourquoi les autres se ballade avec 12 chargeurs de 30 et pourquoi chez nous 7 de 25 c'est la charge maxi.

Pour le reste on le supposait déjà ... mission mal fichue, pas de reco, pas d'appui, pas de tactique, pas de leader. Une QRF a plus d'une heure de route.

Visiblement les choses changent et on évite dorénavant de se frotter a l'ennemi a moins d'une grosse compagnie, avec une reco et des appui immédiatement dispos. C'est tjrs ca de pris.

[collectionneur]

Une guerre des chefs chez les talebs pakistanais ? :

http://www.lepoint.fr/actualites-monde/2009-08-08/le-chef-des-taliban-pakistanais-tue-son-successeur-aussi/924/0/367646

[P4]

J'ai mis en gras pour les ceussent qui se demande encore a quoi sert un PA en opex ...

Un PA en plus ce serait bien meme si a titre personnel je suis pro MP7 en seconde dotation mais bien conscient que le couple FA semi auto 7.62 et MP7 ne deviendra pas l'équipement individuel de base du soldat Français.

Ils sont allés se réapprovisionner chez les Américains, restés en retrait pour guider les avions.

Dans les récits présédents les US étaient vennus jusqu'au VAB faire le réapprovisionnement.

[Invité ZedroS]

Dans les récits présédents les US étaient vennus jusqu'au VAB faire le réapprovisionnement.

il avait aussi cette histoire des Caracal comme seuls hélicos dont les possesseurs ont accepté qu'ils viennent décharger des munitions...

Une question en passant : dans un reportage sur les chasseurs alpins en Afghanistan, on les voyait faire un raid sur un compound (c'est quoi le bon mot français ? Hameau ?) et y trouver des armes neuves d'origine chinoise (armes de main de mémoire, étant généralement convenu par ailleurs  que les roquettes qui pleuvent sur les FOB sont également d'origine chinoise). Le reportage ne s'éternisait pas dessus mais cela à retenu mon attention.

D'où ma question : a t on une idée de la provenance de ces armes chinoises ? Des intermédiaires les auraient ils récupérés via l'armée pakistanaise (elle s'équipe avec en partie des armes chinoises ??) ou la chine pourrait fournir directement le tout ?

Au final, je me demande franchement s'il n'y aurait pas là un double jeu chinois (ce qui ne serait pas tant surprenant sur le fond). Le cas échéant cela pourrait sans doute aussi expliquer le comportement d'au moins une partie de l'armée pakistanaise et/ou de ses services secrets : dans la guerre contre l'Inde la Chine est un allié de poids...

[Sargon d'Akkad]

C'est facile, c'est une région très instable, le gouvernement ne contrôle que réellement Kaboul, plus de 72% du territoire afghan est sous l'influence des talibans...

La Chine et l'Iran sont frontaliers a l'Afghanistan, et faut pas oublier le Pakistan, une grande partie des armes sont alimentés par ce pays par le biais de l'ISI et les généraux qui veulent d'un un gouvernement qui s'approcherai beaucoup trop de l'Inde, le Pakistan voit l'Afghanistan comme un pays avec "une profondeur stratégique"...

Les chinois aussi ne voient pas de bon oeil, les occidentaux en Afghanistan, pour plusieurs raisons, notamment pour le gaz et le pétrole en asie centrale et la Chine se sent encerclés..

Pour les iraniens, c'est tous bénef, sa occupe les occidentaux en Afghanistan et sa retarde le processus d'un bombardement même si ils sont les ennemis des talibans idéologiquement et politiquement, ils préfèrent les soutenir..

L'Argent? C'est facile, les talibans prennent des commissions sur la production de drogue en Afghanistan, et les pays du golfe alimente l'argent des insurgés...il y a aussi un soutien financier de la part du Pakistan, les pakistanais auraient détourner de l'argent venant de l'Us au profit des talibans..

[Invité ZedroS]

Clairement on peut voir des intérêts pour la Chine à fixer les USA (et nous dans une bien moindre mesure lol) dans le coin.

Ceci dit, de là à ce que la chine file directement des armes aux talibans... Est ce ce que tu avances Sargon d'Akkad ? Car là est tout le sens de ma question : qui/comment à fourni ses armes... Ca a de l'importance tant en termes stratégiques (détruire l'appro de l'ennemi) que géo politique (soutien chinois aux talibans, whaou !)

++

[Gibbs le Cajun]

Clairement on peut voir des intérêts pour la Chine à fixer les USA (et nous dans une bien moindre mesure lol) dans le coin.

Ceci dit, de là à ce que la chine file directement des armes aux talibans... Est ce ce que tu avances Sargon d'Akkad ? Car là est tout le sens de ma question : qui/comment à fourni ses armes... Ca a de l'importance tant en termes stratégiques (détruire l'appro de l'ennemi) que géo politique (soutien chinois aux talibans, whaou !)

++

gibbs

avec les chinois les dérives mafieuses dans le commerce ,les dessous de table s'est monnaie courante .

d'un autre côté si on les fait chié (les chinois )s'est pas pour me déplaire ...

[murena]

je ne trouve plus la source (et oui, c'est le matin), mais j'ai lu qu'un soldat britannique a été tué par un IED. ce matin ou hier, sans prise en compte du décalage horaire. Ca serait le 20ème ISAF de ce mois-ci.

[Invité ZedroS]

d'un autre côté si on les fait chié (les chinois )s'est pas pour me déplaire ...

hum, si les chinois filent des armes aux talibans, c'est plutôt eux qui nous enquiquinnent que le contraire je pense...

Quoiqu'il en soit, personne n'a à priori d'éléments sur le cheminement précis de ces armes chinoises jusqu'aux mains talibanes. Dommage...

[Gibbs le Cajun]

hum, si les chinois filent des armes aux talibans, c'est plutôt eux qui nous enquiquinnent que le contraire je pense...

Quoiqu'il en soit, personne n'a à priori d'éléments sur le cheminement précis de ces armes chinoises jusqu'aux mains talibanes. Dommage...

gibbs

quand je parle d'enquiquiner les chinois ,s'est du fait que l'on soit en afghanistan ,se qui d'aprés Sargon semble ennuyer les chinois pour le pétrole et le gaz et qu'ils ont le sentiment d'être encerclés ,s'est dans se sens là que je vois les choses  ;).

pour les armes et les munitions ,avec tout se qui a été vendu dans la région ,je dirais plutôt que les chinois doivent fermé les yeux sur les magouilles ,et si il y a un pépin ,ils feront sauté "des fusibles" comme pour l'affaire du lait pollué ,mais personne n'est dupe .

d'ailleurs ,vu les munitions récupérées sur les talibans ,les numéros de série doivent permettre d'en savoir plus ,mais apparemment sa n'a  pas l'air de soulever des vagues d'indignations aux niveaux USA  .

maintenant ,faut pas se fier à l'état des munitions (bien emballé) ,la couleur verte nickel ,elles peuvent-être ancienne mais stocker correctement ,les tali...surgés n'ont pas que des munitions anciennes avec l'apparence usé .