[Afghanistan]

[aqva]

Il faut faire la différence entre l'ANA peu motivée et les guerriers talibans qui se battent pour leur clan.

Il n'y a aucun esprit national en Afghanistan, le pays fonctionne de manière tribale. Du coup c'est la lie de la société que l'on récupére dans l'ANA, sans doute complétée par des espions et infiltrés en tout genre.

[Berkut]

Il est clair, G4lly qu'il ne faut pas nier les erreurs de la chaîne de commandement qui amènent à ces bavures. Le problème c'est qu'il y en aura toujours parce que des officiers incompétents qui ne doivent leur place qu'à leur talent pour la paperasse et pour faire reluire l'œillet du patron. La différence c'est au justement au sous off et au bidasse du rang qui ne peut pas dire non, mais qui saura mettre en oeuvre ce qu'il a appris pour sauver son cul et celui de ses frères d'armes.

Babou, la plupart des morts l'ont été dans les premières secondes de l'engagement, le reste c'est l'accumulation de facteurs tels que le surnombre, la différence de puissance de feu déployée, Le manque de chance, l'esprit de corps qui peut amener tout aussi bien à survivre qu'à mourir pour ses frères. La précision ne compte pas vraiment dans ces combats. A 25m avec un AK74 ou une PK, quand tu arroses y a toujours des chances qu'une balle atteigne sa cible, de même quand tu pilonnes à la roquette, le shrapnel se fout que le tireur soit défoncé, dans les dix mètres autour y a plus de limaille que dans une aciérie. Si ces gars là avaient bien tiré, les deux GC de Carmin 2 en reco aurait été décimée dans la seconde. Les gars étaient sans aucun doute bien encadrés, mais ils manquaient d'efficacité, heureusement pour nous.

[Gibbs le Cajun]

Berkut 9 mort ;) le dixième l'as été a cause de son VAB renversé par effondrement de la route...et blessant 3 autres gars

enfin sur 31 gars: 9 morts et 18 blessés ont peut pas dire qu'ils était tous shooté sinon ils aurait pas aussi bien tirés..

ben quand les gus sont trés nombreux comme cela a été le cas ,postés en haut (avec un tas de munition),ils n'avaient plus qu'a vidé les "soutes" .avec tous le plomb qui a volé version "boule de feu" ,ben s'etait obligé de touché ,vu le peu d'abri que pouvait avoir nos gars .

les généraux Allemand en 14/18 disait que les soldats britanniques étaient des lions commandé par des ânes .

disont que les talisurgés sont des ânes commandés par des lions (donc sa aide bien ).

je conseille  le bouquin écrit par monsieur PONS sur l'embuscade (Opérations extérieures : Les volontaires du 8e RPIMa, Liban 1978-Afghanistan 2009 ) .

comme le dit Berkut ,il y a du "pro" qui encadre la "chair à canon" côté Talisurgé ,et s'est pareil pour l'ANA avec les OMLT .

maitenant faut pas se leurrer , depuis uzbeen on a du frôlé la cata  pas mal de fois ,sauf que depuis on n'a "réappris" et qu'on n'est plus dans le même contexte .

Il est clair, G4lly qu'il ne faut pas nier les erreurs de la chaîne de commandement qui amènent à ces bavures. Le problème c'est qu'il y en aura toujours parce que des officiers incompétents qui ne doivent leur place qu'à leur talent pour la paperasse et pour faire reluire l'illet du patron. La différence c'est au justement au sous off et au bidasse du rang qui ne peut pas dire non, mais qui saura mettre en oeuvre ce qu'il a appris pour sauver son cul et celui de ses frères d'armes.

Babou, la plupart des morts l'ont été dans les premières secondes de l'engagement, le reste c'est l'accumulation de facteurs tels que le surnombre, la différence de puissance de feu déployée, Le manque de chance, l'esprit de corps qui peut amener tout aussi bien à survivre qu'à mourir pour ses frères. La précision ne compte pas vraiment dans ces combats. A 25m avec un AK74 ou une PK, quand tu arroses y a toujours des chances qu'une balle atteigne sa cible, de même quand tu pilonnes à la roquette, le shrapnel se fout que le tireur soit défoncé, dans les dix mètres autour y a plus de limaille que dans une aciérie. Si ces gars là avaient bien tiré, les deux GC de Carmin 2 en reco aurait été décimée dans la seconde. Les gars étaient sans aucun doute bien encadrés, mais ils manquaient d'efficacité, heureusement pour nous.

+1

[Babou]

TF Allobroges

http://lemamouth.blogspot.com/2010/09/la-composition-de-la-tf-allobroges.html

[alexandreVBCI]

Démission de l'émissaire britannique pour l'Afghanistan et le Pakistan.

Sherard Cowper-Coles, le représentant spécial du Royaume-Uni en Afghanistan et au Pakistan a démissionné, indique mercredi le ministère des affaires étrangères britannique.

The Guardian affirmait en juin qu'un désaccord profond opposait le représentant britannique à des responsables de l'OTAN et des Etats-Unis. M. Cowper-Coles croit que l'actuelle stratégie militaire contre les talibans est vouée à l'échec et estime qu'elle devrait laisser la place à un dialogue.

[slider69]

je pense que de tels revirements ne sont pas fait pour conforter les militaires sur le terrain.

il est grand temps de changer d'echelle, ou de faire nos valises.

faudra un jour arrêter de faire mumuse....

[RPD]

Mais non grâce à cette guerre notre armée à pu évoluer, de nombreux achats sur étagères pour renforcer et tout !

Attends au moins qu'on ai plus de Aravis, mitrailleuses, gilets, updates, tourelles et j'en passe avant qu'on parte car ce sera pas avant un long moment qu'on n'aura pas d'achat  :P

[Menchi]

Mais non grâce à cette guerre notre armée à pu évoluer, de nombreux achats sur étagères pour renforcer et tout !

Attends au moins qu'on ai plus de Aravis, mitrailleuses, gilets, updates, tourelles et j'en passe avant qu'on parte car ce sera pas avant un long moment qu'on n'aura pas d'achat  :P

C'est triste à dire (car c'est terriblement terre à terre de justifier notre maintien sur place par des raisons purement techniques), mais c'est très  vrai !

[Babou]

Mais non grâce à cette guerre notre armée à pu évoluer, de nombreux achats sur étagères pour renforcer et tout !

Attends au moins qu'on ai plus de Aravis, mitrailleuses, gilets, updates, tourelles et j'en passe avant qu'on parte car ce sera pas avant un long moment qu'on n'aura pas d'achat  :P

si nos politiques avaient été plus intelligent on aurait évité 49 morts =| et on les aurait quand même eu tous ces UO mais nan chez nous on croit que ce qu'on voit...

[RPD]

Le problème c'est que ces achats on été du à la perte des 10 soldats durant embuscade, non seulement le public à été ému de cette action mais sa à vite fait prendre conscience qu'on avait besoin de matos regarde le vbhm on avait refuser et tout et soudain nos penseurs se rendent compte que ce genre de matos été bon !

Exemple banale le Vab : à la 1ere guerre du golf nos matos était bon, prêt à faire face à tout danger ect...

Et en Afghanistan quand on voyer nos vbl, vab ect... pas de surprotection, pas de tourelle opéré, matos à la ramasse mais qu'importe nos penseur disent que c'est bon et qu'on à pas besoin d'achat de guerre (même son de cloche pour les bisounours)  et puis soudain nos vab son surprotégé, tourelle opéré, nos vbl avec la tourelle wasp, nouveaux gilets, nouveaux fusils, mitrailleuses, javelin et j'en passe. Tous sa parce qu'on à enfin compris que c'est plus du peacekeeping (chose qu'on fait tous le temps à la longue que c'est devenu instinctif) que c'est la guerre ! Et maintenant on commence à s'équiper correct !

Alors même si on à perdu 49 soldats (paix à leur âmes) mieux vaut rester jusqu'au bout et avoir du nouveau matos car bon si on compte sur nos penseurs pour des achats futurs on ai mal barré déjà que beaucoup d'achat sont retarder et tout

Conclusion : Il faut un drame pour qu'on avance !

[slider69]

pour un avis !

http://www.liveleak.com/view?i=e01_1271151211

début du film ...que font à votre avis les deux gus...seraient ils en train d'effacer les traces ou référence de munitions sortant de l'arsenal du Pakistan ??? je vois pas l'intérêt de briquer des obus , rockettes...

idem... à votre avis pourquoi mettent-ils une collerette de tissu sur les aillettes des roquettes?

ils ont des moeurs bizarre...

[volnitza]

j'avais pas mal vus ca en irak,et sur d'autres video en afghanistan...

ils nettoient a fonds ,obus ,munitions etc... a cause de la poussière,voir de la terre .

Souvent les obus de mortier sont vieux ,stockés dans de sales conditions.

Ils brossent les munitions a la brosse a dent aussi.

C'est histoire d'éviter que ca leur péte au visage.

Le tissus? pas pour nettoyer le "tube" a chaque tir ,ou maintenir la roquette droite dans le tube?

[alexandreVBCI]

Le mollah Omar croit en une victoire prochaine de l'insurrection.

Dans un message à l'occasion de la fin du mois de jeûne musulman du ramadan, le mollah Omar, le chef des talibans, met en garde les Américains contre la poursuite de la guerre en Afghanistan. 'La victoire de la nation islamique sur les envahisseurs infidèles est maintenant imminente', déclare-t-il selon SITE, le centre américain de surveillance des sites islamistes. 'Ces experts militaires qui ont élaboré des stratégies d'invasion de l'Afghanistan, ou qui cherchent actuellement à en déterminer de nouvelles, admettent eux-mêmes que leurs stratégies sont des échecs sur toute la ligne', poursuit-il.

Dans ce message publié en anglais ainsi qu'en pachto sur des forums djihadistes, et qui n'a pu être authentifié, le mollah Omar s'adresse par ailleurs aux citoyens américains. 'Vous devez réaliser que vos dirigeants ne cessent de vous raconter des mensonges depuis le début de l'agression contre l'Afghanistan et jusqu'à ce jour. Ils ont dilapidé des milliards de dollars de vos impôts (...) et continuent d'en dilapider', déclare le chef des talibans. 'Vous êtes voués à vivre une autre crise économique' en cas de poursuite de la guerre, avertit le mollah Omar, qui exhorte, en outre, les alliés des Américains à 'retirer leurs forces d'Afghanistan au plus tôt'. Il encourage enfin les soldats afghans à faire défection et à rejoindre les rangs des insurgés, selon SITE.

http://fr.news.yahoo.com/64/20100909/twl-le-mollah-omar-croit-en-une-victoire-acb1c83.html

une histoire cocasse :

Un journaliste japonais emprisonné en Afghanistan affirme avoir utilisé Twitter depuis sa cellule.

http://www.slate.fr/lien/27017/journaliste-twitter-afghanistan

[alexandreVBCI]

Crimes de guerre en Afghanistan.

Des documents publiés mercredi 8 septembre accusent des soldats américains d'avoir coupé et conservé des doigts de dépouilles afghanes, et apportent de nouveaux détails sur le procès à venir d'une douzaine de militaires qui ont servi pendant un an dans la région de Kandahar au sein de la brigade d'infanterie Stryker.

Dans ce qui représente une des plus importantes affaires de crime de guerre depuis le début de la guerre en Afghanistan, les accusations les plus graves concernent le meurtre de trois Afghans en janvier, février et mai 2010. Cinq soldats sont accusés d'être impliqués dans au moins un des trois meurtres, et risquent des peines allant jusqu'à la prison à perpétuité ou même la peine de mort.

Ces hommes, ainsi que sept autres, sont également jugés pour consommation de haschisch, obstruction à la justice, possession des membres humains et conservation des cartouches de mortier pour usage personnel. Un des soldats est accusé de possession d'os de doigts, de jambes et d'une dent prélevés sur un corps afghan, ainsi que d'avoir poussé un autre soldat à couper un doigt sur un cadavre.

Selon les enquêteurs, l'idée de tuer des Afghans est venue après l'arrivée du sergent Calvin Gibbs sur la base militaire. Gibbs aurait vanté à plusieurs reprises la facilité de tuer des gens en Irak et ce sans se faire attraper, et aurait décidé de créer une «équipe de tueurs» au sein de l'unité, rapporte le Guardian.

http://www.slate.fr/lien/27071/soldats-americains-afghanistan-meurtre-doigts

[slider69]

on aime quand même bien se créer des problèmes !

non de Dieu ,il va être temps de se casser ... cette guerre perd son sens , les soldats qui la mènent seront discrédités par quelques connards. mais les responsables sont politiques..

go home ! isaf ...

[debonneguerre]

Crimes de guerre en Afghanistan.

Des documents publiés mercredi 8 septembre accusent des soldats américains d'avoir coupé et conservé des doigts de dépouilles afghanes, et apportent de nouveaux détails sur le procès à venir d'une douzaine de militaires qui ont servi pendant un an dans la région de Kandahar au sein de la brigade d'infanterie Stryker.

Dans ce qui représente une des plus importantes affaires de crime de guerre depuis le début de la guerre en Afghanistan, les accusations les plus graves concernent le meurtre de trois Afghans en janvier, février et mai 2010. Cinq soldats sont accusés d'être impliqués dans au moins un des trois meurtres, et risquent des peines allant jusqu'à la prison à perpétuité ou même la peine de mort.

Ces hommes, ainsi que sept autres, sont également jugés pour consommation de haschisch, obstruction à la justice, possession des membres humains et conservation des cartouches de mortier pour usage personnel. Un des soldats est accusé de possession d'os de doigts, de jambes et d'une dent prélevés sur un corps afghan, ainsi que d'avoir poussé un autre soldat à couper un doigt sur un cadavre.

Selon les enquêteurs, l'idée de tuer des Afghans est venue après l'arrivée du sergent Calvin Gibbs sur la base militaire. Gibbs aurait vanté à plusieurs reprises la facilité de tuer des gens en Irak et ce sans se faire attraper, et aurait décidé de créer une «équipe de tueurs» au sein de l'unité, rapporte le Guardian.

http://www.slate.fr/lien/27071/soldats-americains-afghanistan-meurtre-doigts

Gibbs?, Gibbs? ca me dit quelque chose  ;)

Plus sérieusement, dans toutes les armées il y a des brebis galeuses et des types qui font n'importe quoi. Il est sein qu'une armée s'autorégule et c'est ce que fait l'armée américaine, il fat aussi le reconnaitre. Des débiles on en croise autant même plus dans le civil...

Sinon on pourrait plutôt disserter sur les méfaits du "cabannisse" dans les rangs de la jeunesse! et de l'armée en particulier! mais on serait HS.

[Gibbs le Cajun]

Crimes de guerre en Afghanistan.

Des documents publiés mercredi 8 septembre accusent des soldats américains d'avoir coupé et conservé des doigts de dépouilles afghanes, et apportent de nouveaux détails sur le procès à venir d'une douzaine de militaires qui ont servi pendant un an dans la région de Kandahar au sein de la brigade d'infanterie Stryker.

Dans ce qui représente une des plus importantes affaires de crime de guerre depuis le début de la guerre en Afghanistan, les accusations les plus graves concernent le meurtre de trois Afghans en janvier, février et mai 2010. Cinq soldats sont accusés d'être impliqués dans au moins un des trois meurtres, et risquent des peines allant jusqu'à la prison à perpétuité ou même la peine de mort.

Ces hommes, ainsi que sept autres, sont également jugés pour consommation de haschisch, obstruction à la justice, possession des membres humains et conservation des cartouches de mortier pour usage personnel. Un des soldats est accusé de possession d'os de doigts, de jambes et d'une dent prélevés sur un corps afghan, ainsi que d'avoir poussé un autre soldat à couper un doigt sur un cadavre.

Selon les enquêteurs, l'idée de tuer des Afghans est venue après l'arrivée du sergent Calvin Gibbs sur la base militaire. Gibbs aurait vanté à plusieurs reprises la facilité de tuer des gens en Irak et ce sans se faire attraper, et aurait décidé de créer une «équipe de tueurs» au sein de l'unité, rapporte le Guardian.

http://www.slate.fr/lien/27071/soldats-americains-afghanistan-meurtre-doigts

Gibbs?, Gibbs? ca me dit quelque chose  ;)

Plus sérieusement, dans toutes les armées il y a des brebis galeuses et des types qui font n'importe quoi. Il est sein qu'une armée s'autorégule et c'est ce que fait l'armée américaine, il fat aussi le reconnaitre. Des débiles on en croise autant même plus dans le civil...

Sinon on pourrait plutôt disserter sur les méfaits du "cabannisse" dans les rangs de la jeunesse! et de l'armée en particulier! mais on serait HS.

;)

sur se coup là s'est pas moi  :lol:

sinon +1  ;)

[Coriace]

je suis totalement d'accord avec les voisins du dessus . C'est comme les Allemands qui s'amusaient avec les cranes . C'est très con . Mais tant qu'il y a auto sanction ..

Et Gibbs, je savais qu'il fallait se méfier . :lol:

[Gibbs le Cajun]

je suis totalement d'accord avec les voisins du dessus . C'est comme les Allemands qui s'amusaient avec les cranes . C'est très con . Mais tant qu'il y a auto sanction ..

Et Gibbs, je savais qu'il fallait se méfier . :lol:

:lol: :lol: ;)

[roland]

faut toujours qu'ils mettent tout sur la place publique ces ricains..

[Kiriyama]

Maintenant tout planquer et tout camoufler je pense que c'est encore pire. Ça développe un sentiment d'impunité.

[roland]

Maintenant tout planquer et tout camoufler je pense que c'est encore pire. Ça développe un sentiment d'impunité.

ben non tu peut très bien règler tes comptes en internes discretement et t'arranger pour que tout ceux qui doivent savoir sachent. ça te permet meme d'etre encore plus féroce dans la sanction et donc plus dissuasif pour limiter les abus tout en évitant de faire le jeux de tes énemis.

"la transparence" encore un dogme du politiquement correct à consommer avec discernement.

[Gibbs le Cajun]

ben non tu peut très bien règler tes comptes en internes discretement et t'arranger pour que tout ceux qui doivent savoir sachent. ça te permet meme d'etre encore plus féroce dans la sanction et donc plus dissuasif pour limiter les abus tout en évitant de faire le jeux de tes énemis.

"la transparence" encore un dogme du politiquement correct à consommer avec discernement.

le probléme s'est qu'on croit toujours réglé sa en interne ,et comme toujours il y a le gus qui va se lacher au niveau indiscrétion auprés d'un média (genre un gars qui a des remords ,ou simplement par vengeance personnel contre sa hiérarchie ou ses camarades  )...

donc résultat il y aura scandale quand même .

pourquoi désamorcer une bombe qui a déjà exploser  en ressortant un squelette caché dans le placard depuis des années  ;)

faut pas cacher se genre de PB .

[alesia]

Ils en cachent surement une bonne partie. Si ils le sortent c'est qu'ils ont leurs raisons faire un exemple ou autres raisons.

[Rob1]

Ils en cachent surement une bonne partie. Si ils le sortent c'est qu'ils ont leurs raisons faire un exemple ou autres raisons.

Ou que les accusés n'ont pas su garder leurs secrets entre eux ?