[Afghanistan]

[bruno1961]

Merçi

[Remzou 2.0]

Ce milan ne pourrais t'il pas venir des armes généreusement offerte par l'état français aux rebelles syriens ? AQ doit avoir les moyens d'apporter ces armes de la Syrie jusqu'en Afghanistan non ?

N'empêche faut quand même avoir été formé un minimum pour tirer au Milan (même si dans la vidéo j'ai crue voir que la cible était manquée) qui aurait pu former ce taleb au tir Milan ?

[Tomcat]

Ce milan ne pourrais t'il pas venir des armes généreusement offerte par l'état français aux rebelles syriens ? AQ doit avoir les moyens d'apporter ces armes de la Syrie jusqu'en Afghanistan non ?

N'empêche faut quand même avoir été formé un minimum pour tirer au Milan (même si dans la vidéo j'ai crue voir que la cible était manquée) qui aurait pu former ce taleb au tir Milan ?

 

Concernant les Milans en Syrie :  l'instant rien n'indique que les rebelles Syriennes aient reçus des Milan Français "offerts" par la France. Par contre, on sait que les rebelles ont mis la main sur plusieurs stocks de Milans Syriens sans leur poste de tire. Il y a un bon nombre de pays arabes qui pourraient fournir des postes de tire aux rebelles Syriens. 

 

La vidéo date de 2011, avant le début de la guerre civile Syrienne. 

 

Au fait, ça pourrait être tout bêtement le poste de Milan égaré en 2008. 

 

http://ojihad.wordpress.com/2010/12/13/the-taliban%C2%B4s-latest-toy-european-anti-tank-missiles/

[loac]

Ce milan ne pourrais t'il pas venir des armes généreusement offerte par l'état français aux rebelles syriens ? AQ doit avoir les moyens d'apporter ces armes de la Syrie jusqu'en Afghanistan non ?

N'empêche faut quand même avoir été formé un minimum pour tirer au Milan (même si dans la vidéo j'ai crue voir que la cible était manquée) qui aurait pu former ce taleb au tir Milan ?

Le tir de Milan de la premiére vidéo ne me semble vraiment pas actuel.

Dans la premiére vidéo si on voit le départ du coup il ne correspond pas a le suite de la vidéo .

Dans la seconde vidéo qui elle date clairement du conflit avec les soviétique , le milan fait but .

[collectionneur]

Bilan des combats dans ce malheureux pays selon le chef de la police afghane - l'article indique d'abord en première partie l'état du retrait des troupes de l'OTAN - :

http://www.foxnews.com/world/2013/11/03/american-nato-officials-offer-mixed-reports-on-readiness-afghan-troops-ahead/

L'opération Khalid ibn al-Walid lancé par les Talibans pour reprendre le contrôle du terrain face à des troupes afghanes la ou les occidentaux se sont retiré à ''totalement échoué'' mais les pertes sont lourdes...

..."le général Mohammad Salim Assas, qui dirige les forces de police du ministère de l'Intérieur, a déclaré la semaine dernière que 1.273 policiers nationaux, 770 de la police de village 770 et 556 civils afghans ont été tués au cours de la saison des combats depuis le début Mars au 25 Octobre.

Assas a déclaré que 2.168 insurgés ont été tués dans près de 2.000 opérations de sécurité.

Il a dit que les insurgés ont montés 6.604 attaques dans 30 des 34 provinces de l'Afghanistan au cours de cette période, dont 50 attentats-suicides, 1.704 fusillades et bombardements (tir d'artillerie et roquettes), 1.186 attentats à la bombe et 920 embuscades...

J’espère que le bilan des pertes ''ennemis'' n'est que celui mit hors de combat par la police et non le total des pertes infligé pas l'ensemble des forces en présence (armée afghane et OTAN) car le prorata des pertes ami/ennemis n'est pas en notre faveur.

[Gibbs le Cajun]

Un tribunal militaire britannique diffuse un enregistrement audio d’un soldat tuant un prisonnier taliban USTICE - Cette instance judiciaire juge trois soldats britanniques qui seraient impliqués dans ce meurtre...

Une cour martiale britannique a diffusé un enregistrement sonore où l’on entend un sergent des royal Marine  tirer sur un prisonnier taliban blessé, rapporte jeudi The Guardian. Cet enregistrement date de septembre 2011, et n’est que la bande sonore d’une vidéo enregistrée par des soldats britanniques, ces derniers ayant sur leurs casques des mini-caméras. L’instance judiciaire, qui a reconnu coupable ce militaire, a refusé de rendre publique l'intégralité la vidéo au motif que celle-ci pourrait être récupérée par la propagande ennemie. Seules quelques photos (vidées de tout caractère choquant) de cet enregistrement ont été publiées.

Selon ce tribunal militaire, trois soldats seraient impliqués dans ce meurtre qui se serait déroulé dans la province afghane du Helmand. Après avoir été blessé par des tirs, le taliban aurait été traîné à l’écart par ces militaires, et aurait été achevé d’un tir dans la poitrine. Dans l’enregistrement, on entend plusieurs hommes parler de la manière dont le prisonnier pourrait être tué.

Depuis sa capture, le taliban afghan était prisonnier de guerre des soldats britanniques. Son assassinat constitue une violation de la Convention de Genève(qui définit des règles de protection des personnes, notamment des prisonniers, en cas de conflit armé), précise la BBC. Pour leur défense, ces soldats arguent que l’insurgé était déjà mort quand ils l’ont trouvé. Le verdict du tribunal militaire britannique devrait être bientôt rendu. Il encourt une peine de prison à vie.

 

http://www.20minutes.fr/monde/1247591-20131108-tribunal-militaire-britannique-diffuse-enregistrement-audio-dun-soldat-tuant-prisonnier-taliban

[Chronos]

Pieter de Crem s'agite et évoque publiquement une participation belge en Afghanistan après 2014.

 

http://www.lalibre.be/actu/belgique/de-crem-n-exclut-pas-une-autre-participation-en-afghanistan-apres-2014-528372d03570ea593dba6c0a

[alexandreVBCI]

En octobre, le ministre russe de la Défense, Sergueï Choïgou, a fait part de la préoccupation de Moscou au sujet de l’avenir de l’Afghanistan après le départ, à la fin de l’année 2014, de la Force internationale d’assistance à la sécurité (ISAF), déployée sous l’autorité de l’Otan.

 

Le fait est, depuis le lancement de leur offensive de printemps, les taliban, pour ne parler que d’eux, ont mené plus de 6.600 opérations, dont 50 attentats suicide et 1.704 attaques contre les forces de police, lesquelles ont coûté la vie à près de 2.000 policiers et 858 civils…

 

Si le regain d’activité des insurgés inquiète Moscou,  la production de pavot, qui sert à fabriquer des produits opiacés, comme l’héroïne, également.

Et cela pour une raison simple : une partie de cette production afghane arrive en Russie, où, chaque année, 30.000 toxicomanes meurent de surdose ou de pathologies liées à la consommation de produits stupéfiants. En outre, le trafic d’opium et d’héroïne alimente de nombreuses organisations criminelles et mafieuses. En clair, c’est une question de santé publique mais aussi de sécurité intérieure.

En avril, Bernard Bajolet, alors tout juste nommé directeur de la DGSE, avait affirmé que la drogue avait causé “plus de victimes que le terrorisme” en Russie, en Europe et dans les Balkans....

 

Suite : http://www.opex360.com/2013/11/13/la-production-dopium-augmente-fortement-en-afghanistan/

[eikkN]

Colonisation 2.0

 

http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2013/11/21/l-afghanistan-debat-du-maintien-d-une-force-americaine_3517541_3216.html

 

Cette accord doit définir les modalités d'une présence militaire américaine en Afghanistan au terme de la mission de combat de l'OTAN, à la fin de 2014. Mercredi, le secrétaire d'Etat américain, John Kerry, a annoncé s'être entendu avec le président afghan Hamid Karzaï sur les "termes" de ce traité. Kaboul a publié de son côté un projet d'accord selon lequel les soldats américains qui resteraient en Afghanistan après 2014 bénéficieraient de l'immunité de juridiction

[collectionneur]

Des ''colons'' ? Un présence résiduelle pour empêcher Kaboul de tomber officiellement et évité un humiliation comme Saigon en 75 - bien que franchement, je ne pense pas que les Talibans ont les moyens de s'emparer par la force de la capitale car même si l'armée locale est très loin d’être a niveau, elle à quand même une puissance de feu largement suffisante pour l'emporter en bataille rangé -

Modifié le 22 novembre 2013 par collectionneur

[trfyrktrv]

Par rapport à l' immunité, (je vais me faire traiter de naïf je sens), si les américains craignent la partialité des afghans et en un sens je les comprend, pourquoi ne pas demander a un pays tiers (type Suède) d'effectuer les jugements?

Modifié le 22 novembre 2013 par trfyrktrv

[collectionneur]

Hum, le statut de "quasi" immunité des militaires impliqués dans des opérations à l'étranger est réclamé par quasiment tout les pays, France comprit :

 

* https://fr.wikipedia.org/wiki/Status_of_Forces_Agreement

[Shorr kan]

Et il me semble bien que l'immunité, ou du moins que prime la juridiction de la justice US pour les crimes commis par des soldats américains, est la règle dans les pays où sont stationnés les troupes américaines ?

 

ça avait d'ailleurs ulcéré les habitants d'Okinawa après une série de viols/meurtres sur leur l'Ile.

Modifié le 22 novembre 2013 par Shorr kan

[collectionneur]

Comme rappelez dans l'article sur le SOFA, c'est partout pareil, les gvts russe, français, sud coréens, américains ou britanniques qui protégent leurs troupes ainsi.

 

Si il y a quelqu'un des anciens des Forces Francaises en Allemagne, peut il indiqué comment cela ce passe si un militaire français fait le con ?

[alexandreVBCI]

L'Afghanistan va introduire dans son code pénal la lapidation comme peine capitale pour les auteurs d'adultère, indique le président du Syndicat des avocats indépendants afghans.
 

L'introduction de cette peine capitale laisse craindre que la promotion des droits de l'homme soutenue à grand renfort de milliards de dollars depuis douze ans ne soit en train de perdre du terrain.

 

Une partie de la population afghane demeure favorable à des châtiments brutaux en matière de mœurs, comme le montre le fait divers intervenu la semaine dernière dans la province de Baghlan au nord de Kaboul.

Deux amants ont en effet échappé de justesse à la lapidation après la découverte de leur liaison. Un conseil d'anciens s'est opposé à l'exécution de la sentence réclamée sur-le-champ par la foule, mais a ordonné que le couple illégitime soit fusillé en public le lendemain.

 

http://fr.news.yahoo.com/lafghanistan-pourrait-rétablir-lapidation-droit-pénal-144844710.html

[Coriace]

L'Afghanistan va introduire dans son code pénal la lapidation comme peine capitale pour les auteurs d'adultère, indique le président du Syndicat des avocats indépendants afghans.

 

L'introduction de cette peine capitale laisse craindre que la promotion des droits de l'homme soutenue à grand renfort de milliards de dollars depuis douze ans ne soit en train de perdre du terrain.

 

Une partie de la population afghane demeure favorable à des châtiments brutaux en matière de mœurs, comme le montre le fait divers intervenu la semaine dernière dans la province de Baghlan au nord de Kaboul.

Deux amants ont en effet échappé de justesse à la lapidation après la découverte de leur liaison. Un conseil d'anciens s'est opposé à l'exécution de la sentence réclamée sur-le-champ par la foule, mais a ordonné que le couple illégitime soit fusillé en public le lendemain.

 

http://fr.news.yahoo.com/lafghanistan-pourrait-rétablir-lapidation-droit-pénal-144844710.html

Belle illustration de l'expression "boire le calice jusqu'à la lie"

[Kiwi de fer]

Je pense pas que se soit a nous de jugé les coutume des autre

[Ptitponey]

Je pense pas que se soit a nous de jugé les coutume des autre

 

Et pourquoi pas ?

[ogmios]

L'Afghanistan va introduire dans son code pénal la lapidation comme peine capitale pour les auteurs d'adultère, indique le président du Syndicat des avocats indépendants afghans.

 

L'introduction de cette peine capitale laisse craindre que la promotion des droits de l'homme soutenue à grand renfort de milliards de dollars depuis douze ans ne soit en train de perdre du terrain.

 

Une partie de la population afghane demeure favorable à des châtiments brutaux en matière de mœurs, comme le montre le fait divers intervenu la semaine dernière dans la province de Baghlan au nord de Kaboul.

Deux amants ont en effet échappé de justesse à la lapidation après la découverte de leur liaison. Un conseil d'anciens s'est opposé à l'exécution de la sentence réclamée sur-le-champ par la foule, mais a ordonné que le couple illégitime soit fusillé en public le lendemain.

 

http://fr.news.yahoo.com/lafghanistan-pourrait-rétablir-lapidation-droit-pénal-144844710.html

 

Preuve s'il en est que la situation las bas est sans issu. On ne peut pas toujours "exporter" le mode de vie à "l'occidentale", ça marche pas. Ce sont quand mêmes des pays peuplé de montagnards, assez rustres, ou le mariage entre cousin cousine doit être assez important ce qui doit donner quelques tares génétiques.

A celà t'ajoutes un pays en guerre depuis 30 ans...bref, ça favorise pas l'émergence de générations de gens porter sur l'amour et la paix.

Le pays s'était un peu modernisé avant l'ère soviétique sous la monarchie puis sans doute aussi sous l'ère soviétique ( enfin, dans ses infrastructure).

Après, ça été une guerre continue...

La sule clef c'est les afghans eux mêmes.

[Kiwi de fer]

Et pourquoi pas ?

Parceque on doit pas etre les mieux placé et qu'il doivent autant etre choqué de nos loi que l'inverse . Eux il l'apide les adultéres(ou éxécute) nous on maris les homosexuel(je ne compare pas les deux ) Chaque personne par son éducation c'est coutume et surtout ces croyance pense différemment. Donc dire que ce que font les afgan est mal ,reviendrait a jugé une situiation A (qui se déroule normalement dans le contexte A) ,dans le contexte B...

[Kiwi de fer]

Fin du HS pour ma part .

[Coriace]

Si on poursuit ton raisonnement pourquoi on irait intervenir en Afrique? Après tout c'est dans leur culture les coups d'états et les massacres ethniques, il ne faut pas tenter d'exporter notre oeuvre civilisatrice. Ton raisonnement en fait est légèrement raciste si on considère que la "paix" est l'apanage culturel des blancs, et que les autres n'y aspirent pas. D'ailleurs, les exilés / demandeurs d'asile, semblent te donner tort Kiwi. (un très grand nombre provient d'Afghanistan)

[Kiwi de fer]

Si on poursuit ton raisonnement pourquoi on irait intervenir en Afrique? Après tout c'est dans leur culture les coups d'états et les massacres ethniques, il ne faut pas tenter d'exporter notre oeuvre civilisatrice. Ton raisonnement en fait est légèrement raciste si on considère que la "paix" est l'apanage culturel des blancs, et que les autres n'y aspirent pas. D'ailleurs, les exilés / demandeurs d'asile, semblent te donner tort Kiwi. (un très grand nombre provient d'Afghanistan)

Non ,c'est pas pareil ,moi aussi de point de vu je trouve que c'est choquant ,mais si la majorité du peuple afgan ne le trouve pas pourquoi je ne voit pas le probleme. On intervient dans un pays a des fin ,politique ,humanitaire ,et de stabilité régionale. On est intervenu au Mali ,les habitant ne voulait pas de la Sharia ,ok temps mieux ! On est intervenu en Afga et la on vient juste de partir qu'il instaure la lapidation . Faut pas cherché plus loin.

[Gibbs le Cajun]

je tiens à rappelé qu'au départ ,on s'en foutait un peu de se qui se passé dans se pays du point de vue des USA ,le but s'était de foutre sur la gueule d'al quaida et par la même occasion et faire payé la note aux talibans qui avaient accueilli ben laden .

 

après on a pas mal joué sur le côté sensibilité pour avoir l'opinion public dans la poche :" on va les aidé à évolué ,à se modernisé " pour se justifié du fait qu'on reste en Afghanistan après une période d'erreur stratégique sur se qu'on allé faire dans l'après .

 

 

soit s'était  mission accompli et on se casse juste après la chute des talibans ,ou on s'investit complètement dans le reconstruction de l'Afghanistan .

 

vu que les US ont laissé le bébé à leurs alliés , pour partir en Irak ... le PB s'est que l'Afghanistan s'est pas l'ex Yougoslavie ou le Kosovo question gestion "après guerre" ...

 

donc avec la pression des talibans sur le retour ,on est parti dans un mode de violence tout en essayant d'apporté les bien fait de la civilisation occidentale ...et les US ont du revenir en force pour aidé les camarades qu'ils avaient laissé presque tout seul ...

 

erreur d'avoir sous estimé la capacité de nuisance des talibans ...

 

les discours politique sur le côté moral de nos actions en afghanistan ,s'était pour la "forme"et justifié notre présence auprès de l'opinion au niveau national  et juste fermé la parenthèse de notre mésentente avec les US .

 

sur le terrain nos soldats ont certainement voulu faire au mieux ,se disant qu'ils ont pas fait sa pour rien mais ils n'étaient pas dupe ,l'apport des bien faits du monde occidental qu'ils ont apporté reste infime dans la complexité de l'Afghanistan ,surtout dans le cadre d'ordre qui leur était donné par nos politiques ...

 

résultat ,la presse en France qui trouvait que sa faisait long et que rien n'évolué et qu'il était peut-être temps de quitté l'Afghanistan au vu de tout nos soldats morts  trouve aujourd'hui choquant se retour à la lapidation au moment ou tout le monde décide ou est parti d'Afghanistan ...

 

 

je veux bien qu'on nous ai vendu cette guerre avec les petites filles qui avaient le droit de se mettre du vernis au doigt et que notre rôle était d'apporté les bonnes choses du monde occidental à se pays ,m'enfin moi je vois surtout qu'on a mal pris en compte la complexité de se pays ...

 

et que les médias m'ont semblé naïf et on un peu oublié les vrais  raisons de départ de cette guerre ... certes leurré par le manque de véritable stratégie des américains qui comme je le dit plus haut ont merdé  ...

 

mais du point de vue strictement français ,désolé mais derrière l'image de l'apport de notre civilisation s'est surtout en premier notre relation avec les US qui a primé .

 

entre nos 2 touristes qui ont compliqué le boulot de nos soldats ,la réduction des opérations sur le terrain qui mettait la pression  aux talibans après avoir subi de lourde pertes en soldats Français  juste avant le 14 juillet  parce que s'était pas bon côté opinion en France au vu des prochaines élections présidentielle  d'avoir trop de casse ,puis du débat sur le retrait effectivement j'ai des gros doutes sur le véritable enjeu de notre présence en Afgha qu'on nous a vendu ...

 

moi s'est surtout le travail de nos militaires que je salue, coincé entre les ordres des politiques (assez incohérent ) qui voyait plus leur image qu'avait l'opinion française ,et la complexité de l'Afghanistan .

 

quand on a perdu nos soldats avant se 14 juillet  (un kamikaze qui s'était fait sauté au milieu de nos paras ) ,s'était une action à double tranchant car nos soldats allé cherché le taliban ,celui-ci commencé à être moins à l'aise donc l'animal blessé qui réagit mais en même temps les talibans ont joué sur le poids de l'opinion ,poids qui fout la pression à nos politiques .

 

résultat ,on a frustré nos militaires qui avaient réussi à faire évoluer la situation dans leurs zone ...malgré l'inconfortable situation qu'il devait géré (nos politiques et les afghans ) .

 

 

 

 

et puis avec une population le cul entre deux chaises ,surtout pour celle des campagnes qui savaient très bien qu'on resterait pas ad vitam eternam à contrario des talibans ben le choix il a pas était aussi difficile en terme de soutien aux insurgés ...

 

donc à Kaboul ,ou "l'occidentalisation " peu se faire ,ben dans le reste du pays sa ne sera pas le cas ...

 

et puis faut oublié un truc ,avant que ben laden foute son bordel ,les US avaient discuté avec les talibans pour une histoire de gaz ,et à l'époque on lapidé les femmes sans que sa gêne personne ...

 

je sais pas si mon post est clair ,mais voilà ma vision sur le sujet .

 

 

Si on poursuit ton raisonnement pourquoi on irait intervenir en Afrique? Après tout c'est dans leur culture les coups d'états et les massacres ethniques, il ne faut pas tenter d'exporter notre oeuvre civilisatrice. Ton raisonnement en fait est légèrement raciste si on considère que la "paix" est l'apanage culturel des blancs, et que les autres n'y aspirent pas. D'ailleurs, les exilés / demandeurs d'asile, semblent te donner tort Kiwi. (un très grand nombre provient d'Afghanistan)

 

 

pour les exilés demandeur d'asile ,je suis persuadé qu'un bon paquet vienne des villes ,surtout de Kaboul  et qu'il n'y a pas beaucoup de campagnard afghan dans le lot .

comme quoi "l'occidentalisation" de l'Afghanistan "profond" reste compliqué ...

 

moi je ne vois pas de raisonnement raciste dans se que dit Kiwi .

 

pour l'Afrique ,il faut-être honnête dans certain pays se sont nos intérêts qui jouent même si on essai d'apporté de l'humanisme ,mais pour d'autres s'est que sa la foutrait mal question image de ne rien faire car étant l'ancienne puissance coloniale .

on a bien vu la difficulté de rameuté les Européens en se qui concerne l'Afrique ...certains pays d'Europe voyant pas l'intérêt d'allé aidé la France dans son pré carré africain ,à tord ou à raison .

 

de toute façon pour l'Afrique ,comment faire jouer le mode démocratique quand automatiquement s'est le principe d'ethnie qui jouera sur les électeurs ...

automatiquement ,l'ethnie la plus grande gagnera toujours ...

 

un exemple simple : mon beau-frère travaillé comme jardinier chauffeur à la résidence du président djiboutien  à Arta .du jour au lendemain il a perdu son job pour laissé la place à un autres gars issu de la même ethnie que les mecs au pouvoir ... lui étant un arabo-éthiopien  et les autres Issa ...

 

il fait parti d'une minorité qui ne pourra jamais ouvrir sa gueule ...

 

enfin voilà comment je vois le truc sur la complexité de l'Afrique  ;)

 

je suis un peu hors sujet là  :D

[Tomcat]

Si on poursuit ton raisonnement pourquoi on irait intervenir en Afrique? Après tout c'est dans leur culture les coups d'états et les massacres ethniques, il ne faut pas tenter d'exporter notre oeuvre civilisatrice. Ton raisonnement en fait est légèrement raciste si on considère que la "paix" est l'apanage culturel des blancs, et que les autres n'y aspirent pas. D'ailleurs, les exilés / demandeurs d'asile, semblent te donner tort Kiwi. (un très grand nombre provient d'Afghanistan)

 

La démocratie et les droits de l'homme, pour parler en terme général, ne sont pas simplement des concepts mais un état d'esprit qui s'insère dans un contexte économique et politique et social et culturel

 

Pour connaitre une véritable démocratie durable type occidental, l'Afghanistan a d'abord besoin d'un contexte économique favorable. C'est une fois que son ventre est remplis que l'Afghan moyen pourra réfléchir à son mode de gouvernance politique. Le contexte social et culturel de ce pays où la parole des plus vieux/sages (supposés agir dans l'intérêt de la communauté) l'emporte sur la majorité est aussi important pour expliquer l'échec de l'implantation de la démocratie. Par ailleurs, même ces vieux/sages ne peuvent pas aller à l'encontre de ce que "les religieux" présentent comme la parole divine. 

 

La démocratie n'est donc pas le propre des occidentaux mais il faut un terrain économique, social et culturel fertile pour qu'elle prenne. Malheureusement, ce terrain n'est pas encore présent en Afghanistan et cela prendra des dizaines d'années avant qu'on puisse avoir le début d'une situation favorable pour l'implantation de la démocratie.