Les BPCs Egyptiens

[g4lly]

argghh  O0

désolé j'etais tellement content que j'ai raté la source de ton message reuters en français

bizarrement la version anglophone est moins complète et plus sybilline  ;)

C'est amusant la coincidence avec la victoire pro-russe en Ukraine :)

Pour le moment il ne s'agit que de discussion sur la faisabilité d'une hypothétique vente et sur les conditions envisageable. A priori ca n'engage que l'état major russe.

Pour le moment c'est plus de l'ordre de la pique envers la main mise US sur les anciens satellites, que d'un achat effectif - avec comme objectif une réindustrialisation local et la production de navire moderne -

La seul chose intéressante c'est que la russie a traverser la crise économique sans gros bobo, les finances sont pas trop mauvaises et les ambitieux militaires semblent sérieuses. Avec la manne gaziere qui donne une certaine visibilité des investissement de l'ordre d'un BPC et d'une license pour 3 autres est envisageable meme si ca peut sembler encore hors de leurs moyens.

[Skw]

France, U.S. Discuss Russian Mistral Carrier Query

By pierre tran

Published: 8 Feb 2010 13:53

PARIS - U.S. Defense Secretary Robert Gates and his French counterpart Hervé Morin discussed Russia's interest in buying four Mistral-class command and projection ships, but the American official declined to be drawn on the talks.

"Yes, we did discuss it. We had a good and thorough exchange of views. I will leave it at that." Gates told a joint press conference Feb. 8.

The ministerial discussions took place as it emerged that Russia has asked to buy four Mistral-class helicopter carriers, instead of just one.

In a separate press conference, the head of the international development department at the Direction Générale pour l'Armement (DGA) procurement office, Jacques Lajugie, said Russia has shown informal interest in buying four Mistral vessels.

In response to Moscow's initial request made some months ago to buy one Mistral, the answer was "yes," Lajugie said.

Since then, Russian officials have come back with a request for four ships, he said.

"We are in the process of studying the new framework of this request," he said, adding that the official nature of the request has yet to be established. "I think the response will come in the next few weeks."

The Mistral was designed and built on civil lines, he said. If Russia were to buy the Mistral, France would expect at least the first two units to be built in French yards, Lajugie said.

A sale of the Mistral is politically sensitive in the light of Russia's 2008 invasion of Georgia.

Morin said Russia has expressed interest in buying a Mistral class ship from other European countries besides France.

"We want to build relations of confidence, an open relationship with Russia," he said. "We want, like the Russians, the European continent be one of peace and stability. We have to undertake new relations with Russia and the Russian authorities. We can't have a discourse that says we are partners and continue to maintain commercial relations and trade with a Russia that existed before 1991."

Privately, U.S. officials here said a sale of the Mistral to the Russian Navy did not pose a major problem. They point out the Mistral's design and construction is largely that of a commercial ship, is lightly armed and lacks survivability features - such as armoring, redundant systems, and more extensive compartmentalization - found in purpose-built warships.

The Russian authorities were unlikely to order Western electronics, as they would be incompatible with domestic systems, a U.S. official said. Russia is understood to have approached Spain and the Netherlands about buying a helicopter carrier,

The remarks of a Russian commander that if Russia had had the Mistral, the invasion of Georgia would have taken 40 minutes instead of three days, has fueled deep concern especially among countries in the Baltics and Central Europe.

The Mistral is capable of handling 16 helicopters, accommodating 450 troops and landing craft. The ship also has a fully equipped hospital and can serve as a command headquarters for combined forces.

Col. Gen. Nikolai Makarov, the chief of the Russian General Staff, said Aug. 26 the military would negotiate with the French Defense Ministry and an unnamed French shipbuilding company to buy a Mistral-class helicopter carrier. If the deal went through Russian shipyards would build three or four more carriers with French help.

Gates was due to meet President Nicolas Sarkozy and Foreign Minister Bernard Kouchner later in the day.

The visit by Gates follows that of Secretary of State Hillary Clinton here on Jan. 29.

Defense News

Passages non surlignés dans la version originale

[Coriace]

Où est le problème ? C'est juste un bluff entre nous et nos amis Américains .. On sait bien que le BPC c'est pas la folie, ils auraient voulu des Horizons, là ..

[Philippe Top-Force]

http://www.letelegramme.com/ig/generales/economie/analyses/bpc-mistral-faut-il-le-vendre-aux-russes-votre-avis-09-02-2010-775352.php

Ce ne serait plus un mais quatre bâtiments de projection et de commandement (BPC) que l'État-major russe souhaite commander à la France. Même s'il n'est pas encore conclu, ce contrat place la France dans une situation délicate au sein de l'OTAN.

A lire également

> Météo France. Le siège parisien vendu 60 millions d'euros à la Russie

Cette fois, c'est officiel, ou presque : la Russie envisage bien de commander à la France quatre bâtiments de projection et de commandement (BPC) de type Mistral. L'annonce en a été faite hier matin à Paris lors d'une conférence de presse par le directeur général de l'armement (DGA) Laurent Collet-Billon. Le directeur international de la DGA, Jacques de Lajugie, a confirmé ce qu'on savait déjà, à savoir que la marine russe souhaite acquérir un Mistral. Mais la nouveauté, c'est que trois autres bâtiments seraient dans le tuyau, à la demande de l'État-major.

Deux navires construits en France ?

Paris «est en train d'examiner la nouvelle mouture de cette demande », a précisé Jacques de Lajugie, non sans préciser que ce désir des militaires n'a pas été avalisé par le Kremlin, contrairement à la première commande. Côté français, en on est déjà à supputer la mise en oeuvre de ce méga contrat, et à envisager que «pour des raisons d'équilibre», deux navires soient construits en France - sans doute à Saint-Nazaire où la construction du troisième BPC français, le Dixmude, a démarré - les deux autres étant réalisés en Russie. Mais on n'en n'est pas là, et sans vouloir jouer les Cassandre, plusieurs obstacles doivent être levés.

Obstacle diplomatique

Diplomatiquement tout d'abord, les Américains ne voient pas d'un très bon oeil cette éventuelle première vente à la Russie d'un matériel militaire produit par un pays de l'OTAN. Le problème vient de l'un des alliés des Etats-Unis dans la région, la Géorgie, qui craint que la possession de tels navires par la marine russe ne rende plus plausible une éventualité d'invasion. Et les angoisses de Tbilissi ont reçu un bon accueil à Washington, notamment chez les Républicains. Hier à Paris, le secrétaire à la défense américain Robert Gates a évoqué un «échange de vues approfondi » avec Paris sur le sujet. Ce qui veut dire en langage diplomatique que la Maison Blanche ne provoquera pas d'incident, mais que Paris devra assumer ses responsabilités. Ce que Nicolas Sarkozy est parfaitement prêt à faire, s'agissant d'un navire aux normes civiles, qui serait vendu sans armement. Il en discutera lors de la visite du Premier ministre russe Vladimir Poutine à Paris, le mois prochain.

Plusieurs fers au feu

L'autre obstacle est sans doute plus sérieux : Paris voit midi à sa porte, mais Moscou a plusieurs fers au feu, et a ouvert des discussions avec les chantiers espagnols Navantia, qui avaient terrassé DCNS en vendant à l'Australie deux exemplaires de leur navire de projection Galicia, plus grand que le Mistral. Autres concurrents pour la France : les Pays-Bas dont les chantiers Damen Schelde proposent à Moscou leur Johan de Witt. Les Coréens ne sont pas en reste, qui proposent leur classe Dokdo. La France a des atouts, mais elle n'est pas la seule. La vraie réponse sera apportée au niveau politique, et Moscou est maître du jeu...

Jean Guisnel

[alexandreVBCI]

AFP : Le président russe Dimitri Medvedev effectuera une visite d'Etat les 1er et 2 mars prochains, à l'invitation du Président de la République Nicolas Sarkozy, a annoncé mercredi l'Elysée. Les deux hommes auront un entretien à l'Elysée le 1er mars, "pour des échanges approfondis sur les grands projets de notre coopération bilatérale et sur les questions stratégiques d'intérêt commun qui figurent à l'agenda international, notamment le programme nucléaire iranien, le processus de paix au Moyen-Orient, la sécurité européenne, la lutte contre le réchauffement climatique et la situation économique et financière mondiale", précise un communiqué de la présidence.

hum.. signature de la commande des BPC en vue ?

[Babou]

peut être pas signature mais en tout cas avancement du programme... nous devenons d'accord pour 4 BPC

[Philippe Top-Force]

http://www.marine-marchande.com/v2/information/information_maritime-20100225-5470.php3

PALMA DE MAJORQUE (Espagne), 25 fév 2010 (AFP) - Le ministre français de la Défense Hervé Morin a une fois encore défendu jeudi auprès de deux des pays baltes, l'Estonie et la Lettonie, le projet de Paris de vendre des bateaux de guerre à la Russie, en plaidant pour le partenariat avec Moscou.

"Je comprends l'inquiétude des pays baltes liée à leur passé", a d'abord déclaré M. Morin à la presse, en marge d'une réunion des ministres de la Défense de l'UE qui s'achevait jeudi à Palma de Majorque (Espagne).

"On en a discuté très longuement au dîner (ministériel) d'hier soir", a-t-il poursuivi, confirmant que son collègue letton Imants Viesturs Liegis l'avait interpellé publiquement mercredi soir à ce sujet.

Cependant, "je lui ai rappelé ce que j'ai déjà eu l'occasion de dire. On ne peut en même temps vouloir bâtir un partenariat de paix et de sécurité en Europe avec les Russes, en regardant la Russie comme si c'était l'Union soviétique", a-t-il dit.

"Il faut changer de lunette", a lancé M. Morin, qui a indiqué qu'il devait aussi dans la matinée de jeudi rencontrer le représentant de l'Estonie.

Le 8 février, la France avait déclaré être en négociation avec Moscou sur la vente non plus d'un, mais de quatre bâtiments de projection et de commandement (BPC) de type Mistral, une perspective qui suscite des réserves de l'allié américain et inquiète la Géorgie ainsi que les pays baltes.

Le BPC est un puissant bâtiment pouvant transporter jusqu'à 900 hommes, ainsi que des hélicoptères et des chars d'assaut, permettant des opérations amphibies.

M. Morin a affirmé ignorer si le contrat éventuel de vente de ces bateaux serait conclu lors de la visite du président russe Dmitri Medvedev début mars à Paris.

Dans une interview publiée jeudi par Paris Match, M. Medvedev a expliqué que La Russie est intéressée par l'achat de ces navires qui manquent à sa panoplie, pour que son industrie de défense reste compétitive, sans préciser lui non plus s'il y aura un accord lors de sa visite en France.

(Copyright AFP)

[Coriace]

Bonne déclaration de Morin . Enfin maintenant reste à savoir ce qui nous intérèsse, les modalités .

[Invité 23Bima]

La Russie veut construire seule des navires de ce type

La Russie envisage d'acheter à la France les technologies nécessaires pour la construction de navires de type Mistral, a déclaré le chef de l'état-major général des forces armées russes, le général Nikolaï Makarov.

"Il faudra plusieurs années à la Russie pour créer un bâtiment de cette classe. Aussi voulons-nous en acheter la technologie afin de construire de tels navires en Russie", a-t-il affirmé mercredi dans une interview à la chaîne Russia Today.

Selon le général, la Marine russe ne dispose pas de bâtiments de guerre analogues au Mistral: les gros navires de débarquement russes sont 3 à 4 fois moins grands que le BPC français.

"Le Mistral est un navire polyvalent. C'est à la fois un porte-hélicoptères, un bâtiment de commandement, un navire de débarquement, un hôpital flottant et un cargo militaire. Il s'adapte facilement et très vite à toute nouvelle mission", a souligné M.Makarov.

Ceci étant, le Mistral consomme trois fois moins de carburant qu'un navire de débarquement russe quatre fois plus petit, a-t-il conclu.

Long d'environ 200 m, le bâtiment de protection et de commandement de type Mistral est capable de porter six hélicoptères, quatre vedettes de débarquement ou deux navires sur coussin d'air de faible tonnage, ainsi qu'un commando de 450 hommes.

Selon les médias français, la construction d'un bâtiment de guerre de type Mistral coûterait 400 à 500 millions d'euros. Si la partie russe décide d'acquérir le porte-hélicoptères, il sera construit par les chantiers STX France (anciens Chantiers de l'Atlantique) à Saint-Nazaire.

Novosti.

Là c'est la tuile, nous en serons bientôt plus puisque le président russe sera de passage en France, donc plus d'infos après!

Amicalement

[aviapics]

Là c'est la tuile, nous en serons bientôt plus puisque le président russe sera de passage en France, donc plus d'infos après!

Amicalement

Il a toujours ete prevu qu'ils en construisent plusieurs chez eux. Il ne doivent nous en acheter que un ou deux.

Est ce qu'on peut avoir la source de l'article svp?

[Invité 23Bima]

Il est écrit à la fin de l'article! Novosti!

Amicalement

[alexandreVBCI]

MOSCOU, 26 février - RIA Novosti

En cas d'achat du porte-hélicoptères français Mistral la Marine russe l'utilisera comme navire de commandement en mer, a annoncé vendredi une source interne au ministère ruse de la Défense contactée par RIA Novosti.

"Ce navire de projection comme le désignent les Français eux-mêmes, est un centre de commandement, aussi bien pour des groupes de navires de guerre que pour des groupements interarmes opérant en mer", a indiqué le militaire.

D'après la source, si le commandement naval russe apprécie la fonction de débarquement du Mistral, celle-ci n'est pas essentielle à ses yeux, loin de là.

Dans un entretien à Paris Match à la veille de sa visite à Paris les 1er-3 mars le président Dmitri Medvedev a confirmé l'intérêt de la Russie pour l'acquisition de matériel militaire de pointe, dont des navires.

Moscou souhaiterait acquérir quatre exemplaires du navire de classe Mistral. 

Le chef d'Etat-major général russe Nikolaï Makarov a annoncé mercredi que Moscou envisageait d'acheter à la France les technologies nécessaires à la création en Russie de navires de ce type.

Le Mistral, un navire de 200 m de longueur, embarque six hélicoptères, quatre vedettes de débarquement, deux navires sur coussin d'air et jusqu'à 450 hommes. Selon les médias français, un porte-hélicoptères de ce type coûtera à Moscou 400 à 500 millions d'euros.

[Philippe Top-Force]

Les "Pour" cette vente, sont Nicolas Sarkozy/François Fillon/Hervé Morin.

Les "Contre", cette vente sont Bernard Kouchner/Pierre Lelouche/Amiral Guillaud en tant que CEMP.

Donc, on va voir quelle décision a prise le PR.  :lol:

[Babou]

et les contres sont contres...pourquoi :-[

[Skw]

Les deux premiers sont des atlantistes notoires. Ils étaient d'ailleurs parmi les quelques hommes politiques français à soutenir la dernière intervention US en IRAK.

Pour l'Amiral Guillaud, j'en suis moins sûr, mais je me doute qu'il se voit mal devoir effectuer la montée en puissance de la France dans l'OTAN alors qu'on est en train de dealer avec les Russes.

[Babou]

Ouai mais la guerre froide c'est fini nos vrais ennemis ce sont plus leur division blindée et leur missiles... donc la première mission de l'OTAN est révolu les US devant débarquer chez nous après que les Russes est eu une envie soudaine de bousculer les frontières...

Sinon les contres sont contres "paske voila koi" ils n'ont pas vraiment d'argument valablent, quoique ca nous feraient bien mal au c*l si les russes nous attaquerait avec nos propres BPC (enfin on connaitrait ses points faibles, pas d'armement :lol:).

[PolluxDeltaSeven]

Dans les "contre", il y a beaucoup d'hypocrisie et de communication de bas étage.

Les journalistes s'en donnent à coeur joie avec cette question de BPC à la Russie, racontant leur paquet habituel de sottises mais aucun homme politique ne dispose des connaissances nécessaires pour les contre-dire.

Quand on entend "Vouloir vendre du matériel d'assaut de premier ordre à la Russie alors que cette dernière ne respecte pas les droits de l'homme sur son territoire, est-ce vraiment une bonne idée?" (France Inter)

Alors déjà, avant de parler du non-respect des droits de l'homme par la police, les politiques et les militaires russes, on ferait bien de balayer devant notre porte.

Ensuite, j'ai envie de dire: quelle rapport?? Les Russes ne vont pas attaquer leurs propres dissidents à Moscou avec des BPC!!

Si les journalistes veulent vraiment poser des questions qui fâchent, qu'ils interrogent sur les éventuelles opérations amphibies que la Russie pourrait mener dans la Mer Noire (opérations qu'ils pourraient mener d'ailleurs avec ou sans BPC)

Ou sur les ventes d'arme que l'on effectue régulièrement à d'autres puissances régionales en guerre pas forcément connus pour leur respect profond pour les droits de l'homme (l'Arabie Saoudite en premier)

Ou bien, plus important encore, sur la monté en puissance de la Marine Russe face à une perte relative d'influence des marines otaniennes. ça ce serait intéressant.

Non je pense que la Russie est une "proie" facile pour les journalistes, qui n'ont qu'à ressortir leurs fiches du temps de la Guerre Froide pour appuyer sur une corde sensible auprès du publique.

Je ne pense pas que ce soit une glorieuse idée de voir la Russie avec 4 BPC, mais si on ne les lui vend pas, elle se les procurera ailleurs sans problème. Et je préfère voir les russes avec 4 BPC plutôt que la Libye avec 12 ou 24 Rafale par exemple!

[Babou]

Et je préfère voir les russes avec 4 BPC plutôt que la Libye avec 12 ou 24 Rafale par exemple!

+10

et sinon je sais pourquoi ils veulent des BPC :P.. pour aller envahir le pole Nord pour controler tout ce qui a en dessous :lol: :lol: et si on retrouve cette infos dans un journal :O

(humour noir ;))

[PolluxDeltaSeven]

L'avantage des russes, c'est qu'ils auront assez d'hélicoptères pour les remplir leurs 4 BPC, contrairement à nous... J'ai jamais compris le besoin qu'on pouvait avoir de remplacer nos deux TCD presque neufs par des BPC qu'on n'utilisera jamais à plein potentiel.

[Bruno]

L'avantage des russes, c'est qu'ils auront assez d'hélicoptères pour les remplir leurs 4 BPC, contrairement à nous... J'ai jamais compris le besoin qu'on pouvait avoir de remplacer nos deux TCD presque neufs par des BPC qu'on n'utilisera jamais à plein potentiel.

C'est pas la MN qui a exprimé ce besoin. Le besoin en faît se situe ailleurs, c'est d'éviter le sombrage complet des Chantiers de l'Atlantique par manque de commandes de gros navires à construire.

Et pour soutenir leur activité on aurait été bien mieux inspirés de commander le PA2, même s'il coûte 6 fois plus cher que le 3ème BPC "Dixmude", en outre un beau PA de 70 000 tonnes comme belle carte de visite incitant des clients civils à se commander des paquebots à St-Nazaire, plutôt qu'à Meyer-Verft ou Fincantieri, c'est aussi autre chose qu'un gros immeuble flottant rectangulaire ;)       

[PolluxDeltaSeven]

Je sais bien, ne t'inquiète pas.

Cette histoire de BPC3, c'est pour moi le signe évident d'une politique industrielle complétement bâclée ses dernières années. La Marine a suffisamment de besoins pour remplir tous nos chantiers navals, mais faute de vision à long terme, on a été obligé de leur construire le seul navire dont on n'avait pas besoin.

Cela dit, certains amiraux s'accrochent encore pour que le Dixmude remplace dans les rangs (pas dans la mission) la Jeanne et qu'on conserve les deux TCD.

C'est théoriquement jouable: il ne serait pas très rationnel en terme de capacités/maintenance/équipage/moyens interarmes de ne retirer qu'un seul des TCD. Or, il semblerait que la commande du BPC4 ne soit pas pour tout de suite, sans parler du fait qu'il pourrait être difficile de trouver repreneur pour les 2 TCD.

En tous cas, si le Dixmude est bel et bien en construction, rien ne semble décidé pour le Foudre. Le plus intéressant dans cette histoire, c'est que même l'Armée de Terre donne un coup de main à la Marine dans cet argumentaire.

Affaire à suivre donc.

[Babou]

En tous cas, si le Dixmude est bel et bien en construction, rien ne semble décidé pour le Foudre. Le plus intéressant dans cette histoire, c'est que même l'Armée de Terre donne un coup de main à la Marine dans cet argumentaire.

Affaire à suivre donc.

Normal c'est quand même l'AdT qui se fait promener sur les bateaux type TCD BPC... donc autant que leur transporteur est ce qui les arrange au mieux  ;)

[Philippe Top-Force]

L'avantage des russes, c'est qu'ils auront assez d'hélicoptères pour les remplir leurs 4 BPC, contrairement à nous... J'ai jamais compris le besoin qu'on pouvait avoir de remplacer nos deux TCD presque neufs par des BPC qu'on n'utilisera jamais à plein potentiel.

Franchement, je ne suis pas sûr de leur haute ou bonne DTO de leurs hélicoptères russes aptes à opérer sur le BPC.

La commande du BPC3, c'est juste pour être réactif par rapport aux difficultés des chantiers de Saint-Nazaire car ce n'est pas à Sarkozy et son gouvernement à jouer les croisièristes et y vendre des Ocean liner.De plus, ce sont les Norvégiens qui ont revendu aux Sud-Coréens les ex chantiers.

La MN n'avait pas vraiment envie d'anticiper les 2 BPC.Elle préfère avoir concrétement, rapidement, intégralement ses SNA/FREMM et consolider ces 2 programmes qu'un BPC supplémentaire dont elle n'avait pas à pourvoir, au vu de sa flotte complémentaire AMPH.

[Philippe Top-Force]

ça communique sec cheZ Ria Novosti http://fr.rian.ru/defense/20100301/186156733.html

L'achat en France d'un porte-hélicoptères de classe Mistral reviendra au budget russe nettement moins cher que la construction d'un navire analogue en Russie, a estimé lundi dans un entretien à RIA Novosti une source interne à l'industrie d'armement russe.

"La Russie pourrait construire un navire de classe Mistral en dix ans environ mais celui-ci lui coûtera 10 milliards de roubles plus cher (250 M euros) que son analogue français", a-t-elle indiqué.

Selon les experte russes et français, le porte-hélicoptères pourrait coûter à la Russie 400 à 500 millions d'euros.

D'après la source, le navire dotera la Marine russe trois ou quatre ans après son achat.

A l'époque de l'URSS, des porte-avions et des porte-hélicoptères ont été construits aux chantiers de Nikolaïev, en Ukraine.

"A ce jour, la Russie ne dispose pas de chantiers en mesure de créer des navires de ce type. Les entreprises existantes, sur la mer Blanche et à Saint-Pétersbourg, doivent être modernisées en allongeant notamment les cales", a-t-elle indiqué.

Dans un entretien à Paris Match à la veille de sa visite à Paris les 1er-3 mars le président Dmitri Medvedev a confirmé l'intérêt de la Russie pour l'acquisition de matériel militaire de pointe, dont des navires.

Le Mistral, un navire de 200 m de longueur, embarque six hélicoptères, quatre vedettes de débarquement, deux navires sur coussin d'air et jusqu'à 450 hommes.

[eckers]

Le fait que les Russes achètent chez nous signifie deux choses directement liées :

-On fait du bon matos

-Dès que les ricains n'ont plus autant d'influence politique, on peut vendre! 

Bon medvedev à Paris, 4 BPC, ça semble se confirmer cette affaire!