guerre 1914 1918.

[Invité Guest]

que pensez vous du rôle de la france dans cette guerre ? je trouve que l'armée française a été la meilleure de toutes les armées présentes quelque soit le camps.

[Fenrir]

Oula tres vaste debat que celui ci !! La France a t elle encouragée la Russie à entrer en guerre?? N'aura du t elle pas utiliser de la diplomatie plutot que de la menace? C'est un tres gros débat qui divise encore les historiens de nos jours.

[Invité Guest]

je parle de son rôle d'un point de vue militaire pendant les hostilités.

[Noam]

La meilleure militairement? Les allemands sont quand même arrivés aux portes de Paris...

[Invité Guest]

mais ils n'ont pas réussit à prendre Paris.

[Clairon]

Le Vainqueur n'est pas nécessairement le meilleur, mais le plus fort .... A la manière dont l'EM français a traité les troupes jusqu'en fin 1915 et en 17(pantalons garances, charge à la baionette face aux mitrailleuses, chemin des dames, "Nivelles nous a nivellé, Mangin nous a mangé", ....), je trouve pas qu'on peut dire que l'armée française fut la meilleure. Les soldats français, sans doute, l'armée par contre en voyant le nombre d'officiers supérieurs incompétents qu'il y avait dans la plupart des unités. Lisez de Pierre Miquel "le gachis des généraux", vous comprendrez ce que je veux dire. Clairon

[Lambert]

Je suis assez d'accord avec le point de vue de George. Bon c'est vrai mon point de vue est peut etre un peu faussé par mon patriotisme exacerbé mais quand meme ... Il ne faut pas oublier que la france a tenue seule le choc de l'assaut allemand jusqu'en 1915 car au début des hostilités les anglais n'étaient que 100.000 hommes contre 1 800.000 francais et plus de 3.000.000 d'allemands si je ne me trompe pas. Compte tenue du rapport de force nettement défavorable et en plus d'un sous armement par rapport aux allemands le fait d'avoir stoppé l'invasion en septembre 1914 à la bataille de la marne et d'avoir tenue ensuite seule pendant des mois me semble une performance plus que remarquable. N'oublions pas que la france a menée toute la guerre privée de ses régions les plus riches et les plus industrialisées le nord-est. C'est comme si l'allemagne avait été privée de la ruhr...ce fut sacrément handicapant. Pour ce qui est des officiers francais comme ceux d'en face ils étaient formés à la va vite pour combler les pertes donc ils n'étaient pas moins compétants que leurs homologues allemands.

[littleboy]

Pour ce qui est des officiers francais comme ceux d'en face ils étaient formés à la va vite pour combler les pertes donc ils n'étaient pas moins compétants que leurs homologues allemands.

Les incompétents ce n'étaient pas les officiers issus du civil mobilisés au moment de la guerre et en formés à la va-vite, précisement. Les incapables c'étaient les hauts gradés, les Cyrards, ceux de l'Ecole de Guerre...

Ceux qui ont envoyé nos soldats au son du clairon, baionnette au canon, en rase campagne contre la mitraille allemande. Ceux qui continuaient à faire marcher nos troupes en colonnes alors que les allemands se déplaçaient depuis longtemps en tirailleurs. Les pantalons garances et l'absence de casque, c'est du folklore (même si c'est vrai que du point de vue symbolique ça représente bien l'état d'esprit ambiant) à côté des conceptions stratégiques comme "l'offensive à outrance" qui préconisait en gros que quoi qu'il arrive, on charge !

[Invité Guest]

Je suis assez d'accord avec le point de vue de George. Bon c'est vrai mon point de vue est peut etre un peu faussé par mon patriotisme exacerbé mais quand meme ...

Il ne faut pas oublier que la france a tenue seule le choc de l'assaut allemand jusqu'en 1915 car au début des hostilités les anglais n'étaient que 100.000 hommes contre 1

800.000 francais et plus de 3.000.000 d'allemands si je ne me trompe pas. Compte tenue du rapport de force nettement défavorable et en plus d'un sous armement par rapport aux allemands le fait d'avoir stoppé l'invasion en septembre 1914 à la bataille de la marne et d'avoir tenue ensuite seule pendant des mois me semble une performance plus que remarquable.

N'oublions pas que la france a menée toute la guerre privée de ses régions les plus riches et les plus industrialisées le nord-est. C'est comme si l'allemagne avait été privée de la ruhr...ce fut sacrément handicapant.

Pour ce qui est des officiers francais comme ceux d'en face ils étaient formés à la va vite pour combler les pertes donc ils n'étaient pas moins compétants que leurs homologues allemands.

il faute aussi noter que la France a vendue énormement d' armes de casques et d'uniformes aux Russes aux Belges aux Italiens aux Serbes.

Les recrues américaines ont été formées par des français.

c'est grâce aux français que les Italiens ne se sont pas effondrés en 1917 juste après Caporetto.

et c'étaient des officiers français qui commandaient toutes les armées alliés.

Comme Foch sur le front ouest en 1918 et Frenchet d'Esperet sur le front de Salonique.

[littleboy]

Oui, mais n'oublions pas que c'est Nivelles qui a eu l'idée de génie de tenter de percer le front allemand au Chemin des Dames... Boucherie inutile, alors même que l'année 1914 avait été extrêmement difficile pour nos troupes (quoi qu'on en pense les moments les plus meurtriers n'ont pas été ceux de la guerre de position, mais bien les premiers mois de combats).

[Invité Guest]

Oui, mais n'oublions pas que c'est Nivelles qui a eu l'idée de génie de tenter de percer le front allemand au Chemin des Dames... Boucherie inutile, alors même que l'année 1914 avait été extrêmement difficile pour nos troupes (quoi qu'on en pense les moments les plus meurtriers n'ont pas été ceux de la guerre de position, mais bien les premiers mois de combats).

les offensives des allemands ont été très meurtrières également environ 300 000 morts dans leurs camps en fin 1914.

Quand ils attaquaient le Fort de lièges en Belgique ils se sont faits décimer.

Ou encore les offensives sur Ypre en fin 14 qui' leur ont couté 130 000 vies.

Et puis Verdun ou ils ont perdus 330 000 tués, disparus et blessés.

Les offensives Ludendorf de 1918 ont couté la vie à 950 000 soldats allemands. :shock:

bilan de cette guerre.

français: 1 400 000 tués et disparus.

Allemands:1 800 000 tués et disparus.

Voyez les boucheries furent réciproques.

[Clairon]

bilan de cette guerre.

français: 1 400 000 tués et disparus.

Allemands:1 800 000 tués et disparus.

Voyez les boucheries furent réciproques.

1.400.000 pour 40.000.000 d'habitants à peine (et sans oublier quelques ccentaine de milliers de soldats de l'Empire) et sur un seul front principal, contre 1.800.000 pour environ 67.000.000 sur 2 fronts et sans colonies ...

Comparaison idiote je sais, mais les allemands ont été plus économes du sang de leurs soldats (ou moins gaspilleuse) ...

Clairon

[Invité Guest]

1.400.000 pour 40.000.000 d'habitants à peine (et sans oublier quelques ccentaine de milliers de soldats de l'Empire) et sur un seul front principal, contre 1.800.000 pour environ 67.000.000 sur 2 fronts et sans colonies ...

Comparaison idiote je sais, mais les allemands ont été plus économes du sang de leurs soldats (ou moins gaspilleuse) ...

Clairon

les allemands n'ont eu que peu de pertes en Russie.

presque tous les morts sont à l'ouest.

[Lambert]

Proportionnellement les pertes sont comparables entre la france et l'allemagne 1300000 pour la france et 2000000 pour l'allemagne. Mais bon ne rentront pas dans une querelle de chiffres ... La france a su remarquablement gérer cette guerre à mon sens surtout que comme je l'ai déjà dit elle était privée d'une grande partie de ses ressources. Ce n'est pas pour rien non plus que de 1919 à 1940 l'armée francaise était considérée unanimement comme la meilleure du monde. On a d'ailleurs par la suite eu beaucoup trop confiance en nous...et on sait ce qu'il advint...la terrible branlée de 1940... :cry:

[Invité Guest]

Ce n'est pas pour rien non plus que de 1919 à 1940 l'armée francaise était considérée unanimement comme la meilleure du monde.

En effet c'est un fait. 8)

[Invité grinch]

Nos défaites en 1914 et 1939 sont surtout du fait de géneraux incompétents. Nous avions les meilleurs équipements qui ont pu mettre une raclée aux nazis, l'armée de l'air et un régiment de chars commandé par le colonel de Gaulle mais nous avions aussi des stratèges de merde.

[Invité Guest]

on parle de la première guerre mondiale.

[Lambert]

Il ne faut pas oublier les Joffre, Pétain ( qui malgrès tout a cette époque était un excellent général ) et Foch...

[Invité Guest]

Pétain a toujours été un excellent soldat. Il s'est couvert de gloire pendant la première guerre mondiale. Il s'est distingué par ses actions d'éclats en 1914 1915 Vainqueur de Verdun en 1916 ,il a rétabli la situation pendant les mutineries en 1917. commandant de la victorieuse armée française en 1918. et Pendant l'entre deux guerre c'est pétain qui a gagné la guerre du rif contre les rebelles berberes d'Abd el Krim en 1926. De Gaulle était un piètre soldat par rapport à lui. D'ailleurs De Gaulle n'a pas été particulièrement brillant en 1914 1918.

[Lambert]

Au fait c'est un peu HS mais je suis allé voir "Joyeux Noel" hier, c'est un film magnifique... :D et surtout tiré de faits réels qui se sont déroulés le 25 decembre 1914.

[Invité Guest]

Au fait c'est un peu HS mais je suis allé voir "Joyeux Noel" hier, c'est un film magnifique... :D et surtout tiré de faits réels qui se sont déroulés le 25 decembre 1914.

ouais mais c'est dommage qu'on ne fasse jamais de film en france qui mette en valeur la gloire de nos soldats ou des résistants.

Pourtant y aurait de quoi en faire.

Les américains ne se privent pas EUX...

[Invité grinch]

petain était général, de gaulle a débuté comme simple lieutenant pour finir adjoint au colonel du 33ème RI

Peu après la déclaration de la guerre du 2 août 1914, le lieutenant de Gaulle combat dans la Ve Armée de Lanrezac, stationnée dans le Nord-Est. Blessé dès le 15 août à Dinant, évacué et hospitalisé, il ne peut rejoindre le front qu'en octobre. Il est blessé une deuxième fois au combat de Mesnil-les-Hurlus le 10 mars. Après avoir été soigné, il rejoint le 33e régiment d'infanterie où il est commandant de compagnie puis adjoint au colonel. Il reçoit une troisième blessure lors de la bataille de Verdun à Douaumont, en 1916. Laissé pour mort, il reçoit une citation à titre posthume à l'ordre de l'armée. Fait prisonnier, il est soigné à l'hôpital de Mayence puis enfermé entre autres dans la forteresse d'Ingolstadt en Bavière.

Cinq tentatives d'évasion ayant échoué, (de mai à septembre, il est successivement interné à Osnabrück, Neisse, Sczuczyn, puis en octobre 1916, au fort d'Ingolstadt ; en juillet 1917, au camp de Rosenberg ; en octobre 1917, à la prison militaire de Passau ; en novembre 1917, à Ingolstadt ; en mai 1918, au camp de Wülzburg ; en septembre 1918, dans les prisons de Tassau et Magdeburg ) il ne sera libéré qu'à l'armistice. Ses compagnons de captivité sont notamment le commandant Catroux, le journaliste Rémy Roure et Thoukhatchevski, futur maréchal de l'Armée rouge, victime des purges staliniennes. Il profite de sa captivité pour approfondir sa connaissance de l'Allemagne, lire les auteurs allemands. Il fait des conférences à caractère stratégique et géopolitique sur le déroulement de la guerre notamment.

[Invité Guest]

la france a eu un peu le rôle que l'urss aura pendant la seconde guerre mondiale.

[Lambert]

ouais mais c'est dommage qu'on ne fasse jamais de film en france qui mette en valeur la gloire de nos soldats ou des résistants. Pourtant y aurait de quoi en faire. Les américains ne se privent pas EUX...

[Clairon]

petain était général, de gaulle a débuté comme simple lieutenant pour finir adjoint au colonel du 33ème RI

En 14 Pétain n'était que Colonel et avait déjà 57 ans, il était donc quasiement sûr de ne pas partir à la retraite avec le titre de "brigadier" (général 2 étoiles). Trop jeune pour 1870, il n'avait pas eu la chance de participer a certaines aventures coloniales, il finissait donc sa carrière comme professeur adjoint à l'Ecole de guerre.

Chose étonnante, il était l'un des seul officier (avec le Colonel Estienne, futur inventeur des chars d'assaut français) à proner la guerre de position, face à toute l'armée française qui ne croyait qu'en "l'offensive à Outrance" baionnettes au canon, stratégie inspirée par les ouvrages du Colonel Ardant du Picq tombé en 1870 à la tête de son régiment.

Pétain avait entre autre prévu la formidable puissance des mitrailleuses qui allaient considérablement changer le combat d'infanterie.

L'arrivée de la guerre, l'horrible démonstration de 14 quant à l'ineptie de la stratégie d'attaques à outrance, propulsèrent ce Colonel aux plus hautes fonctions.

Histoire étonnante, le Colonel De Gaulle eu a peu près le même parcours ...ayant été assez vite "éliminé" de la grande guerre, il ne gravit pas aussi vite les échelons que ses collègues ayant survécu à la Grande Guerre. A 50 ans il était donc seulement Colonel et pronait aussi tout seuel, une stratégie totalement différente du reste de l'Itelligensia militaire française de l'époque, avec comme icone d'alors le Maréchal Pétain.

Avant eux, le Colonel Ardant du Picq pronait le combat, l'entrainement physique, l'esprit de corps, aspects qui allaient cruellement manquer à l'armée française de 1870, trop assurée de la valeur de son Chassepot ...

L'histoire repasse souvent les mêmes plats

Clairon