[Iran] projet nucléaire et conséquences / Archive

[loki]

aucun de ces pays n'est une véritable menace pour l'iran qui a largement les moyens de rendre les coups reçus ........

si lutte il y a ( effectivement certains en parlent entre l'iran et l'arabie saoudite ) elle se fera par intermédiaires en irak ( entre sunites et chiites )

[Tomcat]

Je ne vois pas l'objectif d'une attaque Arabe. Ils veulent détruire le programme nucleaire?

Ils veulent changer les dirigants?....

Mais on va annalyser tout ça....

Une attaque contre un pays "musulman" portera les frères musulmans au pouvoir. Trop risquée pour Moubarak.Deplus L'Egypte est trop loin pour mener une action contre l'Iran.

Pour les robes blanches du Golf (EAU,Qatar,Koweit,Bahrain...) ils n'ont pas assez de profondeur stratégique pour s'opposer à une attaque en masse de l'armée iranienne / Le Basij. Une seule salve de missile suffie pour les envoyer à l'âge de pierre. Aucun de ses pays n'a accès à la mer. Enfin ils y ont accès mais pour ça,il faudrait passer le détroit d'Hormuz. Donc,ou ils seront détruit par une attaque directe ou alors par une asphéxie de leur économie. Sans compter que leur minorité chiite (majoritaire en nombre dans certain cas) peuvent, finnancés et armés par l'Iran, déclancher une guerre contre leur boureau sunite.

Pour les Saoudiens,j'hésite entre l'Image des Wahh®abit tremblant devant l'armée irakienne et le frégate Makkah échoué sur un récif corallien  =D

Je me fais pas trop de souci. Aucun de ses pays n'as gagné dans un conflit récent.

[Yoram]

Il pourrait aider autrement non ? En garantissant la vente de pétrole à un prix extraordinairement bas. Et en permettant à Israël et aux USA d'utiliser leur territoire pour le survol.

[Tomcat]

Il pourrait aider autrement non ? En garantissant la vente de pétrole à un prix extraordinairement bas. Et en permettant à Israël et aux USA d'utiliser leur territoire pour le survol.

C'est pas eux qui décide des prix. En mettant à disposition leur territoir,ils s'expose à une attaque directe et indirecte de l'Iran. Trop risqué encore une fois

[scorpion-rouge35]

toutes attaque contre l'iran se terminera automatiquement par une riposte sur les pays occidentaux et a leur allie dans la région ...imagine juste que l'iran s'attaque directe a toutes les instalation energitique du golf (pétrol) ça sera une paralisé général pour plusieurs années au moin ...

la seul façon sur d'amenais l'iran a négocie ou a arreté son programe nuclear c'est la privé de ces principau allie ...la russie et la chine ....si  c'est pays stop leur soutien a l'iran  le programe iranien ressevra un sacré coup ...faux juste savoire que c'est la russie qui construit et suprvice les instalation nuclear iraniennes :O

[loki]

Il pourrait aider autrement non ? En garantissant la vente de pétrole à un prix extraordinairement bas. Et en permettant à Israël et aux USA d'utiliser leur territoire pour le survol.

le prix du pétrole partira automatiquement à la hausse en cas d'attaque

les USA n'ont pas besoin d'autorisation , leur aéronavale et leurs bombardiers à long rayon d'action suffisent pour une attaque contre la partie connue du programme iranien ( mais actuellement c'est l'Irak qui leur importe vraiment )

Israél aurait effectivement besoin d'une autorisation de survol pour espérer endommager le programme iranien ( et encore , même avec ça reste trés hypothétique....... ) mais l'Arabie Saoudite ne peut se permettre de lui laisser le passage , ça serait le signe que la famille royale est effectivement "traitre" à la "cause" musulmane et en cas de libre-passage ; sa responsabilité juridique serait engagée vis à vis de l'iran qui pourrait répondre en étant en légitime défense.

[collectionneur]

"Le Sénat américain reconnaît l'existence d'une menace iranienne" :

http://www.leconfidentiel.com/fre/actualites/defense/0707140311_le_senat_americain_reconnait_l_existence_d_une_menace_iranienne

[Fusilier]

A la limite l'interet de ce que dit phenix c'est de montrer qu'il n'existe pas de "front uni musulman"...... 

Al Quayda est guerre contre les Chiites (contre l'Iran mais aussi contre les Chiites d'Irak et probablement contre ceux du Liban) tout comme le fait qu'ils sont en guerre contre les régimes "musulmans corrompus", Arabie Saudite et Pakistan compris...

Il y a aujourd'hui une grosse divergence stratégique entre les Talibans et Al Quayda  (au point qu'il y a probablement des alliances Pakis -Talibans contre Al Quayda) tout comme l'affrontement Al Quayda / resistance sunnite irakienne parait de plus en plus évident.

L'affrontement Perses / Arabes , rien de bien nouveau sous l'horizon..... Mais n'oubliez pas que l'on (l'Occident)  avait déjà poussé l'Irak a attaquer l'Iran, on sait ce que cela a donné in fine, invasion du Koweit et deux guerres dont l'une dure encore....

[collectionneur]

Rectification : S Hussein à envahi l'Iran tout seul comme un grand. Les grande puissances, URSS et Chine comprit l'ont ensuite armé pendant le conflit.

[loki]

il me semblait que saddam avait reçu des hauts plaçés américains avant l'invasion ..........( pour la chine, elle a surtout armée l'iran , tu trouves peu de matos chinois chez saddam ).

[Zamorana]

La CIA a fourni à Saddam Hussein des photos satellite des troupes iraniennes.

[GALIL10]

une question,si l'iran attaque les raffinerie et les champs de pétrole des pays arabes,comment, pourra vivre l'economie iranienne en sachant pertinament que les arabes et les américains  ferons de méme ,de plus bandar abas et le poumon économique de l'iran en terme de pétrole et bandar abas et a la portée de l'arabie,koweit,quatar.....

parceque je pense a une chose si les iraniens veulent joué la politique du pire ce serons eux les perdants parceque les pays arbes peuvent compté sur l'occident pour remettre en marche les raffineries arabes et assuré une sécurité maritime .

et puis la france a des intéréts stratégiques avec les pays du golfe ,si c'est intéréts sont menacé comment réagira la france?

et puis en cas de conflit régional les approvisionement de l'iran en essence raffiné serons stoppé et la le pays risque de tombé.

[Hitmoon]

Si le regime des ayatollah sent que les americains vont pointer leur nez chez eux, que les carottes seront cuite d'avance pour eux, ils vont pas se gener de faire un max de degat partout ou ils pourront avant de tomber.

Apres en ce qui concerne la survie ils s'en tappent si ils savent qu'ils vont morfler. Y'a qu'a voir la doctrine chiite avec l'autoflagelation pour pleurer la mort de l'imam hussein...

L'attaque des voisins pour embetter tout le monde ne se fera donc qu'en dernier recours

[general]

Si le regime des ayatollah sent que les americains vont pointer leur nez chez eux, que les carottes seront cuite d'avance pour eux, ils vont pas se gener de faire un max de degat partout ou ils pourront avant de tomber.

Apres en ce qui concerne la survie ils s'en tappent si ils savent qu'ils vont morfler. Y'a qu'a voir la doctrine chiite avec l'autoflagelation pour pleurer la mort de l'imam hussein...

L'attaque des voisins pour embetter tout le monde ne se fera donc qu'en dernier recours

Tout a fait d'accord  8)

[loki]

tout à fait d'accord avec hitmoon, la stratégie est d'avoir une réponse variable aux menaces :

l'iran est capable à la fois de provoquer des troubles sur le marché pétrolier ( attentats et fermeture du détroit d'ormuz ) qui donneront un avant-gout de ce que peut être sa réaction si ses intérêts vitaux ( sa propre industrie pétrolière par ex ou une invasion terrestre ( impossible actuellement )) sont menaçés.....

durant la guerre iran-irak , les 2 pays n'ont pas détruits leurs capacités industrielles pétroliféres par peur des représailles

 

[collectionneur]

Pas d'accord sur la derniére phrase, ils se sont largement bombardé l'un l'autre et l'Irak à dut passer par des oléoducs en Syrie et en Turquie.

[loki]

Pas d'accord sur la derniére phrase, ils se sont largement bombardé l'un l'autre et l'Irak à dut passer par des oléoducs et Syrie et en Turquie.

ah j'avais raté ça  :O: les irakiens ont bombardés les puits et raffineries iraniens ? et vice versa ?

[Akhilleus]

les terminaux petroliers ont effectivement été touchés au debut du conflit si ma memoire ne me joue pas des tours (mais effectivement on a du leur dire rapidement de se detendre de part et d'autre de la frontière)

pas de puits bombardés à ma connaissance (objectif difficile qui plus est pour des Scud ou pour une aviation qui doit penetrer loin dans l'espace aérien adverse)

par contre des plates formes of shore visées au missile notamment exocet par les irakiens il y en a eu

[Tomcat]

ah j'avais raté ça  :O: les irakiens ont bombardés les puits et raffineries iraniens ? et vice versa ?

Aprés quelques recherches sur le net,j'ai trouvé ces archives. En montant les dattes,on peut voir que les deux pays se sont mutuellement bombardé  les installation pétrolière.

http://www.cartage.org.lb/fr/themes/Geohis/Histoire/chroniques/region/1ME/1980.HTM

[GALIL10]

Si le regime des ayatollah sent que les americains vont pointer leur nez chez eux, que les carottes seront cuite d'avance pour eux, ils vont pas se gener de faire un max de degat partout ou ils pourront avant de tomber.

Apres en ce qui concerne la survie ils s'en tappent si ils savent qu'ils vont morfler. Y'a qu'a voir la doctrine chiite avec l'autoflagelation pour pleurer la mort de l'imam hussein...

L'attaque des voisins pour embetter tout le monde ne se fera donc qu'en dernier recours

cela serai possible, si les us veulent renversé la dictature iranienne,mais selon moi les us ne toucherons pas au pouvoir iranien juste a son programme nbc et missiliers ainsi que ces postes de commandements.

soyons serieu bombardé tous le moyen-orient en riposte a une opération us ou israélienne serai du suicide. faut étre fou pour croire que cela n'aurai pas de conséquences sur la stabilité du régime iranien.

et puis si les mollahs embrase l'iran des soldats british,danois,roumain,ukrainien,polonais,portugais.......serons touché quels seronts les conséquences diplomatiques et militaires pour l'iran?

l'iran est loin d'étre aussi fort qu'il n'y parait,mais il n'est pas pour autant faible.

selon moi l'avenir du programme iranien depend de l'attitude des occidentaux a eux d'etre ferme sinon il faut prevoir une opération israélienne ou us.

[Zamorana]

Encore une fois, une operation aerienne n'est pas l'assurance que leur programme sera réellement anéantie, avec en plus des risques tres élevés de se faire abattre des avions.

Ca sera l'équivalent d'une déclaration de guerre et la situation en Irak passera de désagréable (euphémisme) à catastrophique (euphémisme encore).

[GALIL10]

Encore une fois, une operation aerienne n'est pas l'assurance que leur programme sera réellement anéantie, avec en plus des risques tres élevés de se faire abattre des avions.

Ca sera l'équivalent d'une déclaration de guerre et la situation en Irak passera de désagréable (euphémisme) à catastrophique (euphémisme encore).

qui parle d'anéantir le programme iranien a 100%? personne car il ne s'agit plus de bombardé les installations mais de tuer les scientifiques et la c'est une autre paire de manches.

en revanche les bombardements suffirai a retardé sérieusement le programme des mollahs le temps de voir venir,je rappel que 10 ans aprés le bombardements israéliens d'osirak la guerre du golfe a éclaté et les us ont balayé ce qu'il resté du programme irakien.

qui peut prédire l'avenir? et puis ce donné plus de temps afin de paré la menace iranienne,ou de préparé une guerre,ou un coup d'etat c'est un luxe que les us ou israéliens ne  ce refuserons pas .

[GALIL10]

L'Iran interpelle 14 écureuils accusés d'espionnage.

Après Mickey au service du Hamas, voici Tic et Tac, espions occidentaux à l’attaque de l’Iran. Il ne s’agit pas d’une farce de mauvais goût ni d’une reconversion des personnages de Disney sur la scène internationale mais d’un nouveau volet de la propagande parano-délirante du régime d’Ahmadinejad.

La République islamique a annoncé la capture de 14 écureuils. Motif de la détention : les rongeurs étaient équipés de matériel d’espionnage et agissaient pour le compte de l’Occident. C’est ce qu’affirment les services de renseignement iraniens, relayés par l’agence de presse nationale IRNA.

« Au cours des dernières semaines, les services de renseignement ont arrêté 14 écureuils à l’intérieur des frontières iraniennes », rapporte un communiqué. « Les écureuils transportaient du matériel d’espionnage appartenant à des agences étrangères ». L’IRNA de préciser que les rongeurs ont pu être arrêtés avant de passer à l’action, grâce à la « diligence » des services de renseignement.

Le communiqué ne précise pas s'il s'agissait d'écureuils juifs agissant pour le compte de l'ennemi sioniste...

j'ai mis brigitte bardot sur le coup =)

[loki]

le problème des bombardements, c'est que seuls les USA ont les moyens techniques d'un succés ( et encore à ispahan : faire sauter l'usine sans irradier et intoxiquer toute la ville je reste interrogatif ... ) et celà uniquement sur des sites connus ( car sans renseignement correct , c'est tiré à l'aveugle ) , bref ça reste trés aléatoire car dépendant en premier lieu de la qualité du renseignement et si les iraniens ne sont pas bêtes , ils ont pris des précautions ( installer des centrifigeuses autre part qu'à natanz est un jeu d'enfant ).........

par contre même sans aller jusqu'à des extrêmes de guerre totale ( faire sauter par un moyen ou un autre les installations pétrolières de tous ses voisins ) , ils peuvent faire de l'irak en vrai enfer pour les GI ( pire que maintenant ) et faire monter les prix du pétrole par de simples menaces sur le détroit.......

[S-37 Berkut]

Je voudrais poser une question bête qui me trotte dans la tête depuis un moment.

Imaginons un attentat style 11 septembre à Paris, et que la DST découvre que l'Iran est derrière.

Si  ni les USA ni aucun pays Européens ne veulent nous soutenir dans une action militaire contre ce pays, la France peut-elle réelement faire quelque chose militairement ?

Sommes nous assez fort, ou est ce que l'Iran est plus fort que nous ? =|

Dans un tel cas, quel serait les réaction ?