[Iran] projet nucléaire et conséquences / Archive

[Invité barbaros pacha]

C'est pas ibn arabi qui dit cela mais halaj

ibn arabi disait que son coeur est une mosquée pour le musulman, une église ppour le chrétien, un temple pour le juif, un arbre pour le bouddhiste, un livre pour le philosophe... (citation approximative)

Comme tu vois avec Ibn arabi pas de guerre de religion...

Ibn Arabi venerer plus le prophete Mouhammad sws que Dieu, chose contraire a l'Islam...sa conception de l'unicité de l'être qu'ils assimilent à une forme de panthéisme est érroné...

Il a propager le Tawassoul (l'intercession des morts auprés de Dieu et le culte des saints) qui est contraire aux preceptes de l'Islam authentiques et au monothéisme, choses influencés du Christinanisme et de la Philosophie..

[stephanesh]

Ibn Arabi venerer plus le prophete Mouhammad sws que Dieu, chose contraire a l'Islam...sa conception de l'unicité de l'être qu'ils assimilent à une forme de panthéisme est érroné...

Il a propager le Tawassoul (l'intercession des morts auprés de Dieu et le culte des saints) qui est contraire aux preceptes de l'Islam authentiques et au monothéisme, choses influencés du Christinanisme et de la Philosophie..

On quitte l'iran, je veux bien te répondre perso

mais tu devrais lire les auteurs plutôt que ceux qui les attaquent...

[Invité barbaros pacha]

On quitte l'iran, je veux bien te répondre perso

mais tu devrais lire les auteurs plutôt que ceux qui les attaquent...

J'ai lut leur livre, j'ai trouver choquant ses propos et trop reveur (philosophie)..

fin du hs...

[collectionneur]

Pour en revenir à l'Iran, la Russie va appliqué les sanctions décidé au Conseil de Sécurité :

http://www.latribune.fr/info/Moscou-adhere-aux-sanctions-economiques-de-l-Onu-contre-l-Iran-664-~-RUSSIE-IRAN-NUCLEAIRE-20080508TXT-$Db=News/News.nsf-$Channel=Monde

Bizarre, alors qu'on à des ''problèmes'' avec la Georgie, les USA ont signé il y a 2 jours un accord sur le nucléaire civil et s'accordent sur l'Iran :

http://www.lefigaro.fr/international/2008/05/07/01003-20080507ARTFIG00010-nucleaire-civil-moscou-et-washington-signent-un-accord.php

[phenix]

Merci collectionneur tu as mis fin à deux pages HS

Pour les sanctions de la part des Russes, il y a deux hypothèses

1-par cet acte le camarade Poutine voulait augmenter la pression sur Iran pour avoir la main mise total sur les champs gazières d’Iran,par le biais du Gazprom (qu’il y avait comme directeur certain Dmitri Medvedev), et empêcher la participation des iraniennes au projet européen du Nabucco en faveur son propre projet du gazoduc South Stream (la Russie n’est pas contente du contrat entre Iran et la suisse plus que les occidentaux),

les mouvements en Georgie (qui fait parti du projet Nabucco) vont dans ce sens.

L’avantage pour la Russie : 

A-L’Europe sera dépendant presque exclusive du gaz de la Russie avec la conséquence qu’est facilement à deviner

B-La Russie peut avoir une présence militaire importante dans le Golfe persique disons pour protéger ses intérêts vitaux (un vieux rêve des Russes depuis la Grande Catherine) et être la rivale le plus dangereuse pour USA & Cie.

2-Tout simplement comme il y a 150 ans la Russie et les USA (pour l’époque les Anglais) ont décidé partager l’Iran, donc les nouveaux propositions de la part 5+1 (et sans présence des américains mais ils le soutient) un paquet très GÉNÉREUX pour IRAN!?)

[phenix]

Pour ceux qui ont rejoint la foule sur les propos de Mahmoud Ahmadinejad "rayer Israël de la carte",

Voici la traduction pour nième fois "Ce régime qui occupe al-Qods [Jérusalem] doit être éliminé des pages de l'histoire", et il a donne comme exemple le régime soviétique et du Shah d’Iran.

Le régime iranien combat l’état israélien par autres moyens (politique et social).pour instant ils sont pas mal débrouillé.

À savoir l’ennemie N° 1 et le seul d’Iran est l’Arabie saoudite (en particulier la famille d’Al Saoud.)

À noter les USA ne permet jamais les deux seul pays non arabe Iran et Israël se détruise en grand bonheur des saoudiens elles vont etre le maître incontrôlable de moyen orient et ses richesses en  hydro carburants (l’expérience du 11 septembre 2001).

L’E.A.U. n’a pas demandé à la France, une base sur son sol pour faire face à Iran (quelques navires et allez 1000 soldas et quelques chasseurs supplémentaire ne changera rien pour Iran, face à la présence militaire américains dans la région). Les Émirats du Golfe persique ont peur des saoudiens, regarder depuis 1991 les saoudiens périodiquement ont occupés des champs pétroliers de ses voisins sans parler le vieux contentieux avec le Yémen       

[collectionneur]

Je rappelle que des personnes ont préparer des plans de guerre contre l'Arabie Saoudite si son régime dépasse les borne ou se fait remplacer par encore plus dangereux qu'eux. Mais il ne faut pas le crier sur tout les toits.

Le livre ''La guerre d'aprés'' de Laurent Murawiek était trés explicite à ce sujet :

http://www.checkpoint-online.ch/CheckPoint/Forum/Livre-MurawiecGuerreApres.html

[phenix]

Je rappelle que des personnes ont préparer des plans de guerre contre l'Arabie Saoudite si son régime dépasse les borne ou se fait remplacer par encore plus dangereux qu'eux. Mais il ne faut pas le crier sur tout les toits.

Le livre ''La guerre d'aprés'' de Laurent Murawiek était trés explicite à ce sujet :

http://www.checkpoint-online.ch/CheckPoint/Forum/Livre-MurawiecGuerreApres.html

Je crois tu as oublié que les saoudiens se présent comme les gardiens des lieux sainte en Islam, toute attaque et l’occupation de la part d’un ou plusieurs pays non musulmans sera considérer comme un injure en vers le monde d’Islam et tu peut deviner la suite,

Ce n’est pas pour rien que l’Al-Qaida après 7 ans reste toujours très active (pour instant ils ont pour la mission d’éliminer disons les musulmans impurs, et temps en temps des actions contre les occidentaux, histoire de les rappeler le mal qu’ils peuvent faire)   

[Borisdedante]

http://www.courrierinternational.com/article.asp?obj_id=85458

IRAN •  N'insultez pas la mémoire de Khomeyni !

Les hauts dignitaires religieux iraniens se disputent régulièrement au sujet de l'héritage spirituel du fondateur de la République islamique, l'imam Khomeyni, décédé en 1989. L'ancien président réformateur Mohammed Khatami a récemment provoqué la foudre des conservateurs en revendiquant un modèle pacifiste de République islamique. Devant une assemblée d'étudiants, il a déclaré que les autorités actuelles exportent la violence dans d'autres pays.

"Que voulait dire l'imam [Khomeyni] par l'exportation de la révolution [islamique] ? Que nous prenions les armes et provoquions des explosions dans les autres pays ? Que nous créions des groupes pour mener des actes de sabotage à l'étranger ? Il était opposé à tout cela. Créer un mauvais modèle [de société] permettant aux ennemis de mettre en avant les aspects négatifs du pays est la plus grande trahison de l'islam et de la révolution."

A la suite de ces déclarations, 77 députés conservateurs ont appelé, le 7 mai, à ce que le ministère du Renseignement et de la Sécurité porte plainte contre Khatami. Le quotidien conservateur Kayhan a dénoncé l'attitude de l'ancien président dans un éditorial virulent. "Ces temps-ci, certaines personnes tiennent des propos faux, antinationaux et anti-islamiques au sujet de l'imam Khomeyni, tout en voulant faire croire qu'ils détiennent la vérité de la parole de l'imam. Ces personnes, comme l'ancien président Mohammad Khatami, cherchent à ternir l'image de la République islamique et à appuyer les fausses accusations des pays arrogants."

[collectionneur]

Hein, ils veulent porter plainte car  Khatami ne veut pas ''exporter la Révolution'' par les armes  :O Ils sont fous ces députés...

Pour Murawiek, malgré ses excés dans la dénonciation des Saoud, il dénonce l'influence néfaste du lobby saoudien sur l'administration US qui a fait quand autre la CIA n'avait pas le droit d'espionner le ''Royaume'' malgré les attentats anti occidentaux des années 1990 dans le pays.

[Borisdedante]

Le probleme doit venir de cette phrase:

"Créer un mauvais modèle [de société] permettant aux ennemis de mettre en avant les aspects négatifs du pays est la plus grande trahison de l'islam et de la révolution."

[collectionneur]

Donc ne pas faire d'attentats à l'étranger est un mauvais modéle :P

Phenix peut trouver le discours d'origine et nous expliqué cela ?

[phenix]

Donc ne pas faire d'attentats à l'étranger est un mauvais modéle :P

Phenix peut trouver le discours d'origine et nous expliqué cela ?

ok je vais faire un recherche

[phenix]

تند روهای محافظه کار در ايران محمد خاتمی، رييس جمهوری سابق، را بدليل اظهاراتی که به گفته آنها حاکی است ايران از شورشيان در کشورهای ديگر پشتيبانی می کند، محکوم کرده اند

L’ultras conservateur en Iran ont condamné les propos d’ex présidant iraniens Mohamad Khatami au sujet qu’Iran soutient les insurgés dans les autres pays.

   خاتمی پرسيد آيا مقصود آيت الله اين بود که مردم ايران بايد اسلحه بدست گيرند، مکان هايی را در کشورهای ديگر منفجر کنند، يا گروه هايی را برای خرابکاری در کشورهای ديگر بوجود آورند؟

Katami demande, si le pensé (ou message) d’Ayatollah (Khomeiny) était que le peuple d’Iran doit prendre des armes et faire sauter les lieux dans les autres pays ou créer des organismes dans les autres pays pour saboter.

    خبرگزاری رويتر به نقل از خاتمی می گويد اتهامات تند روها درست نيست و آنها را تکذيب می کند.

Reuters ; Khatami a démenti les accusations de la part l’ultras conservateur

Perso ; j’ai vu sur la chaîne d’info Iranien que Khatami de son côté a accusé les 77 députés (qui vont finir leurs mandats dans 3 semaines) d’être manipulateurs et déformer ses propos.

Il a ajouté ; qu’il voulait dire que le message d’Ayatollah Khomeiny était l’exportation de la révolution est dans les actes bienfaits et avancement social en Iran (en un mot Iran doit être un modèle pour les autres)

La lutte de pouvoir en Iran n’est pas nouveau

Si tu veux demain je ferrais plus des recherches

[stephanesh]

19:23 Iran : le président Mahmoud Ahmadinejad a déclaré à l'occasion du 60ème anniversaire d'Israël que l'Etat juif était un « cadavre puant » destiné à disparaître. Il a précisé que « l'existence de l'entité sioniste est remise en question et elle est en voie d'extermination ». (Guysen.International.News)

Quand il se prendra un missile dans le cul il se demandera pourquoi, enfin à mon avis il ne se demandera plus grand chose... Pauvre Iran, inflation à outrance, récession, corruption du régime, ahmadinajab...

On attend maintenant la trad de phenix qui nous dira que "cadavre" n'est qu'un ses approximatif, etc enfin la propagande habituelle de ceux qui essaient de nous faire croire au bonheur d'un monde islamisé... :lol: :lol: :lol:

[phenix]

19:23 Iran : le président Mahmoud Ahmadinejad a déclaré à l'occasion du 60ème anniversaire d'Israël que l'Etat juif était un « cadavre puant » destiné à disparaître. Il a précisé que « l'existence de l'entité sioniste est remise en question et elle est en voie d'extermination ». (Guysen.International.News)

Quand il se prendra un missile dans le cul il se demandera pourquoi, enfin à mon avis il ne se demandera plus grand chose... Pauvre Iran, inflation à outrance, récession, corruption du régime, ahmadinajab...

On attend maintenant la trad de phenix qui nous dira que "cadavre" n'est qu'un ses approximatif, etc enfin la propagande habituelle de ceux qui essaient de nous faire croire au bonheur d'un monde islamisé... :lol: :lol: :lol:

Le président ultraconservateur iranien Mahmoud Ahmadinejad a qualifié le «régime imposteur et usurpateur d'Israël» de «cadavre puant»,

Il n’a jamais parlé l'État juif,

Avant d’être grossier (peu import si tu es pour ou contre lui) renseigne toi je m’étonne pas de telle réaction vu ta source.

Non le mot cadavre a la même signification que ailleurs, sauf si tu veux aller chercher de côté la poésie persane qu’il aura une signification beaucoup plus Hard.

Pour Iran ne t’inquiet, les iraniens savent très bien où ils vont, pense plutôt à votre avenir, qui est très sombre.         

http://www.leparisien.fr/home/info/international/articles/AHMADINEJAD-QUALIFIE-LE-REGIME-ISRAELIEN-DE-CADAVRE-PUANT_298488933

Depuis deux heures je cherche cette déclaration en Farsi sur les divers sites, BBC Persian, V.O.A Persian, les medias iraniens, nulle part je ne trouve cette déclaration, à part certains medias occidentaux en citant ta source Guysen.International.News.

Étonnant ???????

[Tomcat]

C'est pas la même source qui un moment avait déclarer que Ahmadinejad voulait obligé tous les juif à porté un bracelet jaune et les chrétien  un bracelet blanc? Il se sont excuser plus tard pour leurs mensonges

[Invité barbaros pacha]

Je crois tu as oublié que les saoudiens se présent comme les gardiens des lieux sainte en Islam, toute attaque et l’occupation de la part d’un ou plusieurs pays non musulmans sera considérer comme un injure en vers le monde d’Islam et tu peut deviner la suite,

Ce n’est pas pour rien que l’Al-Qaida après 7 ans reste toujours très active (pour instant ils ont pour la mission d’éliminer disons les musulmans impurs, et temps en temps des actions contre les occidentaux, histoire de les rappeler le mal qu’ils peuvent faire)     

+10

L'occupation des deux saints mosquées est impossible, cela légitimisera Ben laden, et puis c'est une grande insulte envers la nation Islamique...et la sa sera vraiment une boucherie....

[Davout]

+10

L'occupation des deux saints mosquées est impossible, cela légitimisera Ben laden, et puis c'est une grande insulte envers la nation Islamique...et la sa sera vraiment une boucherie....

Il ne s'agit pas ici d'occuper des lieux saints ou un quelconque territoire mais de renverser un régime s'il dépasse les bornes... Les Saoud ne sont guère appréciés de certains régimes/populations arabes en plus des iraniens et ne doivent leurs bonnes relations avec les occidentaux (voire leur maintien au pouvoir) qu'uniquement grâce au pétrole et à la lutte contre Al-quaïda (qu'ils financent en sous main pour donner des gages à certains fanatiques de leur population).

C'est un jeu de balancier précaire que jouent la famille royale saoudienne pour conserver son pouvoir et paradoxalement, les discours enflammés des iraniens renforcent leur alliance avec les Etats-Unis.

Je rappelle également qu'il y a déjà des troupes occidentales en Arabie Saoudite et cela depuis la première guerre du Golfe.

Je rappelle également qu'il n'existe aucune nation islamique ni peuple homogène de ce genre. Que tes craintes irrationnelles (frisant le fanatisme) sur tes prétendus lieux saints (hé oui ils n'intéressent que 20% de la population mondiale) quant à leur occupation ou destruction seraient l'oeuvre d'esprits dérangés et non de politiques pragmatiques. Qu'enfin, la boucherie, ce serait les populations musulmanes qui la subirait du fait de l'écart technologique, financier et industriel face à des blocs comme l'Occident, la Russie, la Chine voire même l'Inde.

Merci d'éviter les discours de madrassa, ça devient ridicule et te décridibilise en te placant en porte-à-faux avec la réalité...

[Invité barbaros pacha]

Il n'y aucun soldats étrangers en Arabie saoudite depuis l'invasion de l'Irak en 2003, seule une poignée de soldats Américains seraient en Arabie saoudite...

Il y a bien une nation dite "Islamique" mais l'occident veut l'ignorer, alors qu'elle existe...

Ni la Russie, ni l'Inde ne suivra l'Occident...

Merci d'éviter les discours de Monsieur je sais tous, ca devient vraiment ridicule, ok?

Si tu est pas d'accord avec moi dit ce que tu veut dire (j'accepterai tes dires) mais ne me juge pas avec tes valeurs...ok? merci...

[Invité barbaros pacha]

L’Iran pourrait-il couler un porte-avion américain ?

L’Amirauté américaine, à commencer par Fallon, désormais en charge du CENTCOM, est très réticente à une action contre l’Iran. Le Sizzler, un missile russe dévastateur pour lequel la Navy n’a pas de parade, est-il la cause de cette prudence ?

Par Tony Capaccio, Bloomberg, 23 mars 2007

La Marine américaine, après six ans d’avertissements lancés par les contrôleurs du Pentagone, n’a toujours pas de plan pour défendre ses porte-avions contre un missile russe supersonique, telle est la conclusion à laquelle parviennent les fonctionnaires du Département de la Défense.

Le missile, connu à l’Ouest sous le nom de code de « Sizzler, » a été déployé par la Chine et il est possible qu’il ait été acquis par l’Iran. Selon un document interne du Pentagone, Gordon England, adjoint au Secrétaire de Défense, a donné à la Marine jusqu’au 29 avril pour expliquer comment elle répondra à la menace posée par ce missile.

Le service d’évaluation des armements au Département de la Défense juge la menace si sérieuse que son directeur, Charles McQueary, a averti dans un mémorandum le responsable des achats du Pentagone qu’il pourrait interrompre les programmes de constructions de navires jusqu’à ce que le problème soit résolu.

« C’est une arme de destruction des porte-avions, » déclare Orville Hanson, qui évalue les systèmes d’armes depuis 38 ans pour la Marine. « C’est son but. »

« Otez les porte-avions et la Chine peut entrer à Taiwan, » avertit-il. La Chine a acheté ces missiles en 2002 avec huit sous-marins diesels conçus pour le lancer, indique le porte-parole des services de renseignement de la marine Robert Althage.

Un fonctionnaire du Pentagone, s’exprimant à condition de préserver son anonymat, déclare que la Russie a aussi proposé ce missile à l’Iran, bien qu’il n’y ait aucune preuve qu’une vente ait eu lieu. Dotés du Sizzler, les iraniens pourraient défier la capacité de la Marine américaine de garder ouvert le Détroit d’Ormuz, par lequel transite environ 25 pour cent du pétrole mondial.

Rapide et volant bas

« C’est un missile volant très bas, très rapide, » précise le Contre-amiral à la retraite Eric McVadon, un ancien attaché naval américain à Pékin. « Il n’est pas repérable avant d’être tout à fait proche. Entre le moment où vous le détectez et celui où il vous frappe, le délai est très court. Nous aimerions connaître nos capacités à faire face à ce type de missile. »

Le système Aegis qui équipe les bâtiments de la Navy, déployé sur les croiseurs et les destroyers depuis le début des années 1980, est conçu pour protéger les formations aéro-navales des attaques de missile. Mais les fonctionnaires en poste estiment que la Marine n’a aucune assurance que l’Aegis, construit par la Société de Lockheed Martin, soit capable de détecter, suivre et intercepter le Sizzler.

« C’était déjà un problème quand j’ai pris mes fonctions en 2001, » déclare Thomas Christie, qui fut responsable des programmes d’essais des armes au Département de la Défense de la mi-2001 jusqu’au début de l’année 2005.

Un problème grave

« La Navy a reconnu que c’était un problème grave et au cours des ans, j’ai eu des promesses continuelles qu’ils allaient mobiliser le financement du développement et la production » des missiles qui pourraient émuler le Sizzler afin d’aider à développer une défense contre cette arme, déclare Christie. « Ils ne ’ont pas fait. »

Le résultat c’est que dans un conflit, les Etats-Unis « enverraient une plate-forme d’un milliard de dollars avec tout son équipement et son équipage dans une situation délicate sans aucune certitude que nous pourrions vaincre ce qui apparaît comme une menace très proche, » avertit Christie.

La Navy a étudié le développement d’un programme de test contre le Sizzler, « mais n’a aucun plan dans l’avenir immédiat pour lancer un effort sur un tel programme, » écrit Rob Koon, le porte-parole du Naval Air Systems Command.

Le lieutenant Bashon Mann, un porte-parole de la Navy, déclare que la marine est consciente des capacités du Sizzler et « explore des alternatives convenables » de défense contre sa menace. « Les cuirassés d’escadre américains ont une capacité défensive à plusieurs niveaux qui leur permet de contrer les menaces des différents missiles, » affirme Mann.

Inquiétudes croissantes

McQueary, le responsable du bureau des essais au Pentagone, a fait état de ses inquiétudes en l’absence de plans de tests de la Navy pour ce missile dans un mémorandum adressé le 8 septembre 2006 à Ken Krieg, le sous-secrétaire d’État à la Défense pour les achats. Il a aussi exprimé ses inquiétudes à England, l’adjoint au Secrétaire à la Défense.

Dans ce mémorandum, McQuery écrit que tant que la menace du Sizzler n’aura été traitée, son bureau n’approuverait pas les tests requis pour autoriser la production de plusieurs autres projets, y compris le nouveau projet de porte-avions CVN-21 d’un coût de 35.8 milliards de dollars développé par Northrop Grumman et le projet de destroyer DDG-1000 de 36.5 milliards développé par Northrop et la société Général Dynamics ainsi que deux projets de Raytheon, le Missile-6 Standard de 6 milliards et le Système d’auto-défense des Navires de 1.1 milliards.

Les tableaux préparés par la Navy pour un briefing ayant eu lieu en février 2005 avec les entreprises du secteur de la défense indiquent que le Sizzler, également nommé SS-N-27B, commence par voler à la vitesse subsonique. Lorsqu’il arrive à 10 miles nautiques de sa cible, une ogive autopropulsée se sépare alors et accélère à trois fois la vitesse de son, en volant à moins de 10 mètres au-dessus de la mer.

Approche Finale

Durant la phase d’approche finale, le missile « a le potentiel d’ exécuter des manoeuvres défensives hautement efficaces » y compris des manœuvres d’évitement en effectuant des variations de cap très prononcées, écrit le Bureau du renseignement de la Navy dans un de ses manuels sur les menaces maritimes mondiales.

Le Conseil Scientifique de Défense, une agence indépendante dans le Pentagone qui fournit des évaluations sur les questions de défense importantes, a écrit dans un rapport d’octobre de 2005 que le Sizzler est « unique ». La plupart des missiles de croisière antinavires volent en-dessous de la vitesse de son et en route droite, ce qui les rend plus facile à suivre et à viser.

« Nous prenons la menace très au sérieux, » déclare l’Amiral Michael Mullen, le responsable des opérations navales américaines.

« Le Secrétaire à la Défense England nous a demandé de le rencontrer en avril et de lui communiquer notre approche, » a déclaré Mullen lors d’une interview avec Bloomberg TV. « Il ne peut y avoir une seule réponse. Ce sera probablement une réponse à multiples facettes. »

Le Sizzler « est très rapide et il a des caractéristiques manoeuvrantes qui nous inquiètent, » a déclaré Mullen. « Cela nous a mis dans une situation ou nous devons l’évaluer aussi rapidement et précisément que nous le pouvons. »

McQueary, dans sa déclaration transmise par e-mail le 16 mars, écrit que « pour ce que nous en savons, » la Navy n’a pas débuté de programme d’essai ni répondu aux recommandations du conseil. « La Marine peut rechigner à investir dans le développement d’un nouveau programme, étant donné ses autres factures," écrit-il.

Marketing Agressif

Le producteur russe du Sizzler, le Bureau de Design Novator, une entreprise d’Etat située à Yekaterinburg, « commercialise agressivement cette arme durant les salons d’armements internationaux, » déclare Steve Zaloga, un spécialiste des missiles au sein du Teal Group, un organisme de recherche sur les questions de défense basé à Fairfax en Virginie. Récemment ce le missile a été présenté à l’IDEX 2007, la plus grande exposition d’armes du Moyen-Orient.

Zaloga nous a fourni une page de la brochure commerciale de Novator présentant le missile.

Alexander Uzhanov, un porte-parole de l’agence russe Moscovite d’exportation d’armes Rosoboronexport, qui supervise Novator, a refusé de commenter.

Menace pressante

McVadon, qui a écrit au sujet de la marine chinoise [1], appelle le Sizzler « la menace la plus efficace et urgente à laquelle les américains auraient à faire face en cas d’un conflit à Taiwan. » Jane, le groupe basé à Londres spécialisé dans le renseignement et la défense, a annoncé en 2005 dans sa publication « les Missiles et les Fusées » que la Russie avait proposé ce missile à l’Iran à l’occasion de la vente de trois sous-marins de la classe « Kilo » au cours des années 1990.

Ce rapport a été confirmé par un fonctionnaire du Pentagone qui a demandé l’anonymat. L’ Agence de Renseignement de la Navy a suggéré la même chose dans un rapport en 2004, soulignant dans son évaluation des menaces maritimes l’acquisition possible par l’Iran de sous-marins diesel russes supplémentaires « avec des missiles de croisière antinavire avancés. »

Sous-marin de la classe Kilo

Le Conseil Scientifique de Défense, dans son rapport de 2005, a recommandé que la Navy « mette en place immédiatement » un plan de production d’une émulation du Sizzler qui pourrait être utilisée pour la réalisation de tests.

« Le temps est ici le facteur essentiel, » juge le Conseil.

[Akhilleus]

Il y a bien une nation dite "Islamique" mais l'occident veut l'ignorer, alors qu'elle existe..

:lol: :lol:

le Califat c'est finit depuis 1921 et quand on voit lesgueguerres entre maghrebins ou les declarations de certains dirigeants arabes sur leurs voisins ou envers leurs voisins perses tu peux encore en rêver pendant longtemps ....

Ni la Russie, ni l'Inde ne suivra l'Occident...

en cas de conflit généralisé ? et d'insurrections/destabilisations chez eux aussi par des groupes dont le cerveau est bouffé aux mites et qui rêvent eux aussi d'une grande nation islamique ?

:lol: :lol:

Parceque ces 2 pays sont peut être du genre à prendre des coups sans en rendre ??  :lol:

Edit : soit dis en passant et pour sortir du HS tout en tordant le cou à ces idées de "Grande Nation de l'Islam", je rappelle que l'ennemi majeur déclaré de l'Iran outre les USA, est le gouvernement Wahabbite d'Arabie Saoudite pour différentes raisons :

concurrence economique pétrolière

enjeu des influences regionales

opposition chiites / sunnites (surtout avec la doctrine rigoriste wahabbite qui place les chiites en tant qu'apostats cad à annihiler si l'occasion se presente)

[Sylla]

Mais Barbaros pacha est atteint d'un syndrome assez courant qui consiste à confondre ses rêves avec la réalité.

[Invité barbaros pacha]

:lol: :lol:

le Califat c'est finit depuis 1921 1924 et quand on voit lesgueguerres entre maghrebins ou les declarations de certains dirigeants arabes sur leurs voisins ou envers leurs voisins perses tu peux encore en rêver pendant longtemps ....

en cas de conflit généralisé ? et d'insurrections/destabilisations chez eux aussi par des groupes dont le cerveau est bouffé aux mites et qui rêvent eux aussi d'une grande nation islamique ?

:lol: :lol:

Parceque ces 2 pays sont peut être du genre à prendre des coups sans en rendre ?? :lol:

Edit : soit dis en passant et pour sortir du HS tout en tordant le cou à ces idées de "Grande Nation de l'Islam", je rappelle que l'ennemi majeur déclaré de l'Iran outre les USA, est le gouvernement Wahabbite d'Arabie Saoudite pour différentes raisons :

concurrence economique pétrolière

enjeu des influences regionales

opposition chiites / sunnites (surtout avec la doctrine rigoriste wahabbite qui place les chiites en tant qu'apostats cad à annihiler si l'occasion se presente)

Bah il y encore ce notion de nation Islamique dans le monde Musulmans memes dans la frange nationaliste, eh oui... ;) suffit de visiter un peu...

Le califat n'a pas était abolit en 1921 mais en 1924...lesgueguerres se font entre gouvernements de ses pays et non entre differentes peuples Musulmans...il faut faire la difference...comme je vient de le dire, il n'y a pas de notion d'état-nation dans ses pays, donc...en plus de cela ces gouvernements ne sont pas aimés par leur propre peuples...

Oui, il y a un conflit entre les Iraniens et les Saoudiens, on peut pas que le résumer a un conflit entre deux états, c'est plus profond...

Depuis des centaines d'années les Perses et les Arabes ne s'aiment pas trop (faut le dire), sa c'est accentuer apres la victoire des Musulmans en Perse (avec la bataille Navahand, et les conquétes de Khalid ibn Walid...)

Donc, ce conflit et avant tous ethnique, mais il y aussi un conflit religieux depuis l'epoque d'Ismael Shah (Prince Turc qui a transformez avec la force de la glaive l'Iran en un pays Chiite), en premier entre Ottomans et Safavides, jusqu'a la premiere guerre mondiale, dans les années 80, c'était entre l'Irak (sunnite) de Saddam et l'Iran Khomeyniste, et maintenant, c'est entre l'Arabie saoudite et l'Iran...

C'est deux pays veulent etre "la puissance du golfe" et non du "moyen-orient", puisqu'il y a deja deux pays Israel et la Turquie...

Je serait pas surprit, si l'Arabie et les Usa recontacte Al-qaida pour s'opposer a l'Iran (Efin un ennemi commun), tous le monde le sait enfin en Orient, que les Usa et l'Arabie saoudite soutiennent des groupes terroristes comme le groupe Kurde Pkk-Pejak Marxiste (Hein, les Rouges?) et le joudoullah (Soldats de Dieu) au Balouchistan lié a Al-qaida qui se battent contre les forces de sécurité Iraniennes...

[Davout]

La notion d'Etat-nation a été très tôt utilisée dans les Etats arabes dès leur indépendance. Que ce soit en Irak et en Syrie avec le parti Baas, en Egypte avec Nasser, en Iran avec le shah puis Khomeini sans parler de la Turquie kémaliste... Le socle commun de tous ces Etats fut plus le nationalisme que la religion (sauf l'Iran après 1979). Cela dit, on retourne à un retour du religieux dans la sphère politique depuis la fin de la guerre froide.