[Iran] projet nucléaire et conséquences / Archive

[Tomcat]

Ohla, ça commence à bouger sérieusement, le guide vient de lâcher Mahmoud, il vient d'ordonner une l'ouverture d'une enquête, par ailleurs le conseil des gardiens de la révolution (Conseil constitutionnel) va se prononcer dans les 10 jours sur la requête de Moussavi. Jamais le régime ne m'a semblé autant divisé, ce qui est sûr, c'est qu'il y aura un avant et après 13 juin 2009, même si qu'il n'y aura pas de révolution, le régime est obligé de changer de face.

L'évolution de la situation prend une tournure très intéressante, il ne faut surtout pas qu'un petit "con" (Pahlavi, Razavi, Liberman, Obama....) interviennent, c'est une lutte entre les durs du régime d'un côté et le peuple soutenu par les "modérés" de l'autre. Ce qui ressort des manifestations, c'est que les jeunes ne rejette pas les fondements islamiques du pays mais veulent un régime démocratique, libre, droit de l'hommiste qui défend aussi les valeurs chiites. Attendons voir la suite.....

[g4lly]

Ohla, ça commence à bouger sérieusement, le guide vient de lâcher Mahmoud, il vient d'ordonner une l'ouverture d'une enquête, par ailleurs le conseil des gardiens de la révolution (Conseil constitutionnel) va se prononcer dans les 10 jours sur la requête de Moussavi. Jamais le régime ne m'a semblé autant divisé, ce qui est sûr, c'est qu'il y aura un avant et après 13 juin 2009, même si qu'il n'y aura pas de révolution, le régime est obligé de changer de face.

L'évolution de la situation prend une tournure très intéressante, il ne faut surtout pas qu'un petit "con" (Pahlavi, Razavi, Liberman, Obama....) interviennent, c'est une lutte entre les durs du régime d'un côté et le peuple soutenu par les "modérés" de l'autre. Ce qui ressort des manifestations, c'est que les jeunes ne rejette pas les fondements islamiques du pays mais veulent un régime démocratique, libre, droit de l'hommiste qui défend aussi les valeurs chiites. Attendons voir la suite.....

Visiblement mamoud essaye aussi de margnaliser les mollah du moins de la politique pure et dure pour leur laisser exclusivement le coté religieux... ca ne doit pas plaire a tous les mollah meme s'il n'ont plus forcément toute le pouvoir qu'ils pouvaient avoir plus tot dans la révolution.

[Duralex]

Espérons juste que cela puisse "democratiser" le régime et que ce la ne vire pas au carnage...

[Tomcat]

Visiblement mamoud essaye aussi de margnaliser les mollah du moins de la politique pure et dure pour leur laisser exclusivement le coté religieux... ca ne doit pas plaire a tous les mollah meme s'il n'ont plus forcément toute le pouvoir qu'ils pouvaient avoir plus tot dans la révolution.

A Qom on désapprouve durement Ahmadinejad, pour le clergé son coup de force est semblable à un coup d'état contre les religieux. Mahmoud veut fonder un état "laic" basé sur les valeurs chiites, l'idée en soit est noble, ça permet de faire une séparation, qui a toujours été très dure en Iran, entre le clergé et le pouvoir. Dans son camp on pense tout bas que la fonction du guide doit être protocolaire et que le président est plus à même de mener une politique cohérente qu'un vieux croupi. Visiblement, les ambitions de Mahmoud risque fort de lui couter sa tête.

En tout cas, 30 ans de sanctions n'auraient pas fait plier le régime, c'est 3 jours de révoltes qui fait trembler Khamenei dans son bureau.......

[Zamorana]

En tout cas Ahmadinejad n'est pas la marionnette qu'on décrivait. Il a de l'ambition.

[Tomcat]

Moi je vois surtout une opération de propagande massive des médias occidentaux.

On dit que Ahmadinejad a annoncé sa victoire tot ... sauf qu'on nous avait annoncé la victoire de Moussavi encore plus tot.

Dans 100% des articles que j'ai lu les pseudo experts et journalistes se basent sur des coups de téléphones à des amis à Téhérant pour affirmer qu'il y a eu trucage du scrutin (on croirait rêver) dans le même esprit on nous sort des arguments chocs : on cite un type qui nous dit que lui et tous ses proches on voté pour Moussavi, alors si il n'est pas élu c'est qu'il y a forcément truquage ! ben oui ... encore du journalisme sérieux ça.

Maintenant que les émeutes ont progressées, l'argument massue c'est justement la présence de manifestations pour affirmer que les élections sont truquées ... encore un argument sérieux.

Après tout comme si on avait besoin d'arguments sérieux pour affirmer que les élections ont été truquées : ça risque juste d'envenimer une situation explosive, rien de grave ... car c'est justement ce qu'on cherche !

L'ingérence a déjà commencée avec cette opération de propagande massive, je pense néanmoins qu'elle se limitera à ça et que les idiots utiles qui y auront cru vont finir dans des cachots pour insurrection ...

edit : j'en profite pour ajouter que je ne me prononce pas sur un truquage ou non des élections ... je ne fais que relever que dans une situation qui exige normalement de prendre des pincettes les médias occidentaux ont sortis l'artillerie lourde de propagande (partis pris, faits avancés précipitamment sans arguments avec pour espoir de foutre la merde au pays ... ). Si ils avaient des visées honnêtes ils n'auraient pas annoncé la victoire de Moussavi si tôt, pas balancé aussi vite autant d'articles grotesque censés nous prouver un truquage du scrutin, mais ils auraient enquêté sur place et prit leur temps avant de se prononcer sur un hypothétique bidonnage du scrutin, déjà par professionnalisme et aussi en gardant en tête que les iraniens sont influencés par les news en provenance de l'étranger ...

C'est vrai que les médias se sont engouffrée dans la brèche mais les indices relevés par les médias sont concordants. Avant même l'annonce des résultats, le régime avait déployé des milliers de miliciens au tour de Téhéran et sur la grande ceinture, Moussavi a clamé sa victoire après le coup de téléphone du guide le félicitant, Karoubi qui avait obtenu 15% des voix il y a 4 ans a pris une rouste avec 0.9% et a même perdu dans sa région de lorestan, de même pour Moussavi qui est azeri, il y a perdu à Tabriz. La participation massive des jeunes aurait du profiter à Moussavi et pas à Mahmoud, .......

[alexandreVBCI]

En fait Ahmadinejad a surement été trop gourmand, il aurait pu annoncer une victoire à 51 % qui aurait pu être plausible à défaut d'être réelle mais 62 % c'est trop gros, c'est 2 fois plus que prévu avec en plus les 2 petits candidats proches de 0 % (à croire qu'ils n'ont même pas votés pour eux-mêmes).

La fraude était trop visible pour être acceptée sans contestation mais en même temps le Guide Suprème de la Révolution perd sa crédibilité en zigzaguant en aveugle (pas génial pour un guide !) : il valide l'élection d'Ahmadinejad un jour et le lendemain il demande à Moussavi de contester les élections devant le Conseil des gardiens de la Constitution qui, sauf erreur, est sous son contrôle (du moins les membres sont nommés par lui, non ?).

Soit il cherche à gagner du temps et à étouffer la contestation par la bureaucratie religieuse, soit il est cyclothymique.

En attendant la police arrête les "organisateurs" des manifestations et le régime à ordonné le brouillage des émissions de télévisions étrangères après avoir coupé le réseau de téléphonie mobile et expulsé les journalistes étrangers.

[Tomcat]

En fait Ahmadinejad a surement été trop gourmand, il aurait pu annoncer une victoire à 51 % qui aurait pu être plausible à défaut d'être réelle mais 62 % c'est trop gros, c'est 2 fois plus que prévu avec en plus les 2 petits candidats proches de 0 % (à croire qu'ils n'ont même pas votés pour eux-mêmes).

La fraude était trop visible pour être acceptée sans contestation mais en même temps le Guide Suprème de la Révolution perd sa crédibilité en zigzaguant en aveugle (pas génial pour un guide !) : il valide l'élection d'Ahmadinejad un jour et le lendemain il demande à Moussavi de contester les élections devant le Conseil des gardiens de la Constitution qui, sauf erreur, est sous son contrôle (du moins les membres sont nommés par lui, non ?).

6 sont directement nommés par Khamenei et 6 par le ministre de la justice sur proposition du majles. Maintenant, rien n'est joué, le conseil des gardiens de la constitution est nuyauté par Rafsanjani qui a été accusés par Ahmadinejad (à raison) de corruption.

Des témoins aurait rapporté que des tanks et l'armée prend position à Téhéran, je ne sais pas si une rumeur mais ça n'augure rien de bon.

Autre fait drôle, c'est que dans une interview à la tv, Ahmadinejad se serrait prononcer sur l'arrestation de Moussavi, "il a grillé un feu rouge et a reçu une amende de circulation" :)

[antivir3]

Soit il cherche à gagner du temps et à étouffer la contestation par la bureaucratie religieuse, soit il est cyclothymique.

En fait le problème c'est choisir 2 gars qui n'ont pas la même conception des chose que lui je comprend un peu qui soit dépassé .

Par contre il ne faut pas s'entendre selon moi a une révolution toute l'aministration n'est pas au main des jeune par contre quand les chose se seront calmé khomenie devra laché un peu de leste .

[loki]

Khomenie est mort depuis longtemps  ;)

[antivir3]

lol oué petit lapsus désolé .

[TK_AK]

16h47: s'il est impossible à chiffrer précisément la foule monstre qui a pris d'assaut les rues de Téhéran en soutien au candidat à la présidentielle Hossein Moussavi, deux policiers surveillant la manifestation affirme toutefois qu'elle réunissait «au moins un million et demi de personnes» pour l'un et «jusqu'à deux millions» pour l'autre.

http://www.liberation.fr/monde/0101574147-le-gouvernement-interdit-des-manifestations-de-protestation

Quand je disais qu'on est dans le grotesque ...

Actuellement on a annonce plus sérieusement "des dizaines de milliers", mais ça reste un chiffre donné par des enthousiastes ...

[Tomcat]

http://www.liberation.fr/monde/0101574147-le-gouvernement-interdit-des-manifestations-de-protestation

Quand je disais qu'on est dans le grotesque ...

Actuellement on a annonce plus sérieusement "des dizaines de milliers", mais ça reste un chiffre donné par des enthousiastes ...

Grotesque dans quel sens? le nombre des manifestants ?

Le million reste plausible, Téhéran sa périphérie c'est plus de 12 millions d'habitant, composé de 60% de jeunes dont la majorité soutiennent Moussavi ou du moins proteste contre le régime.

J'ai appelé la famille à Téhéran, la situation est assez chaotique, on m'a dit que le nombre de manifestant dans les rues atteint les 500.000 à travers Téhéran (ce matin) et que certains des miliciens" parlait l'arabe mais aussi espagnole  ( des renforts de Chavez?) que les jeunes avaient envie d'en découdre.

En tout cas, la lutte de pouvoir ce n'est pas au nombre de manifestant, c'est une lutte interne et dans l'ombre. Rafsanjani a décidé de liquider Mahmoud et Khamenei semble être d'accord avec lui pour avoir autorisé une enquête. Il faut voir jusqu'à quel point Mahmoud aura de l'influence, pour avoir pu fraudé sans l'autorisation du guide, il faut dire qu'il a de sérieuses relations et d'influence mais à quel point ses relations sauront lui apporter un soutien face au camp réformateur, Rafsanjani , le guide et la jeunesse???

PS: Sur Euronews on rapport des tires sur la foule, des morts et des blessés :-[

[collectionneur]

Un mort et des blessé suite à un incident entre des miliciens et quelques manifestants selon France 3.

[Eise]

7 morts apparemment selon les services d'urgences  :-[

http://www.lepoint.fr/actualites-monde/2009-06-16/iran-7-morts-dans-la-manifestation-anti-ahmadinejad/924/0/352813

[Zamorana]

Ce matin Alexandre Adler a pronostiqué un changement de régime, donc la logique serait que le régime va se maintenir.

Surtout que ces analogies complètement foireuses avec le régime nazi n'avaient visiblement convaincu personne.

Mais bon, ça reste assez hasardeux de faire des prévisions, les rapports de force dépendent de plusieurs puissants groupes, reste à voir qui va en profiter.

[loki]

Adler a fortement tendance à dire un peu "n'importe quoi" du moment que ça lui permet de faire une chronique ou de passer dans les médias .......

style la france aura absorbée la wallonie d'ici 2012 ........ ( voir le sujet sur la belgique )

il est difficile de trier chez lui ce qui ressord d'une reflexion pondérée et construite et ce qui ressord de l'effervescence médiatique et trop souvent ( chez lui ) idéologique

[Zamorana]

C'est pour cela que jai précisé que c'est le contraire de ce qu'il a dit qui va arriver vu qu'il se trompe systématiquement ;)

[collectionneur]

Selon le site d'oppostion Iran Resist (qui avait prévu les résultats officiel une semaine à l'avance), c'est le régime lui même qui à tenté une opération de  ce que je peut qualifié de ''désordre organisé'' pour faire tombé les USA dans un piège :

http://www.iran-resist.org/article5435.html

Quelques jours après l’annonce de la victoire d’Ahmadinejad, le régime organisait lui-même de soi-disant contestations dans le but d’arracher aux Américains une intervention en faveur du candidat perdant qui aurait déclenché la désapprobation de l’ensemble des acteurs du régime comme un signe d’ingérence dans les affaires démocratiques d’un Etat souverain, prétexte à un futur refus de dialogue avec Washington.

L’opération était aussi censée engager les opposants en exil surtout le très populaire Reza Pahlavi, fervent partisan d’un référendum pour un changement de régime, dans un processus logique où il se retrouverait en train de défendre un personnage aussi impopulaire que Rafsandjani qui se présente comme le chef de file de la contestation des résultats du scrutin.

Mais les manifestations actuelles aurait dépassé le régime qui à joué avec le feu  :lol:

[Tomcat]

Le conseil des gardiens de la constitution est d'accord pour recompter les voix....Ca va simplement confirmer que Mahmoud a gagné. Visiblement, il n'y a pas eu de fraude massive style bourrage des urnes avec de faux bulletins mais plus une pression, une incitation à voter Ahmadinejad dans les campagnes et le fait que la campagne d'Ahmadinejad a commencé il y a 3 ans (en 3 ans, il a visité toutes les régions d'Iran.... 2 fois). Pas sûr que ça calme la rue, je pense qu'on va se dirige vers un véritable Tiananmen, la manifestation d'hier était totalement différente des autres, il n'y avait pas que des supporteurs de Moussavi mais des gens normaux, des vieux, des jeunes qui veulent un changement du régime.

Larijani, président du majles, demande des comptes au ministère intérieur pour les manifestants tués (jamais le pouvoir iranien n'a été autant divisé :O)

Pour Iran Resist, ils disent tout et son contraire en espérant que l'une des options soit la bonne.... ils avaient aussi dit que le guide était mort, que l'Iran n'avait jamais envoyé de satellite dans l'espace et que tous les opposants exilés sont à la botte du régime. Vraiment pas une référence en matière d'information mais c'est toujours intéressant de voir leur "thèse", un peu comme sur Agoravox ou le Voltaire.

[collectionneur]

Quand est il de cette histoire d'hispanophones à Téhéran ? Des Sud Américains en nombre en Iran, cela me semble peu probalbe 

Et pour les victimes, certains officielles auraient démenti les 7 morts, mais un journaliste parle d'un tué et de plusieurs blessé sur une annonce de l'AFP.

[Tomcat]

Quand est il de cette histoire d'hispanophones à Téhéran ? Des Sud Américains en nombre en Iran, cela me semble peu probalbe 

Et pour les victimes, certains officielles auraient démenti les 7 morts, mais un journaliste parle d'un tué et de plusieurs blessé sur une annonce de l'AFP.

Ce sont des témoins directes auraient rapporté que certains miliciens civils parlait le espagnol et d'autre l'arabe, par ailleurs comme le Hezbollah et le Venesuela ont affirmé leur soutien. Ce n'est pas la première fois que le régime engage des "mercenaires" pour faire le sale boulot (en 2006, c'était des Ouzbeks ont l'un avait été capturé par la foule)

Pour les victimes, il y a confirmation visuelle pour au moins 1. Je met le lien, mais ce n'est pas beau à voir

http://inapcache.boston.com/universal/site_graphics/blogs/bigpicture/iranelect_06_15/i41_19382207.jpg

D'autre images:

miliciens capturés par la foule

Base des basijds en feu

les traces des coups:

des images de la manifestation monstre d'hier

miliciens en civils portant des armes

http://www.irandefence.net/attachment.php?attachmentid=43936&stc=1&d=1245068947

http://www.irandefence.net/attachment.php?attachmentid=43937&stc=1&d=1245068965

On va verser dans le complot mtn ( :lol:), le type devant ressemble étrangement à un agent des services secrets, CIA ou Mossad

http://img14.imageshack.us/img14/3269/ciaw.jpg

[Duralex]

C'est peut-être juste un journaliste occidental qui couvre la manif...

Sinon plus léger :

Avant

Après

Fallait pas jouer le kéké en Calvin Klein, les Mollah ils aiment pô ça...  :lol:

[Tomcat]

Ahahhaha oh non, j'avais même pas remarqué, en tout cas, il ne lâche pas son V de victoire Calvin, même sous la torture  :lol:

PS: Après un petit calcule, pour rendre la thèse du ministère de l'intérieur crédible, qui a annoncé la victoire de Ahmadinejad en 12 heures après le décompte de 39.9 millions de voix, ce qui fait un décompte de voix de 923,61 voix par seconde et tous ça à la main..... De plus, d'après Moussavi, 10 millions de voix n'ont même pas de numéro national qui permet d'identifier son auteur.  Par ailleurs, le régime tremble de plus en plus, ce qui n'est pas un bon signe, la situation actuelle n'est permise qu'à cause des divisions du régime, si le régime est menacé dans son existence, les divisons interne peuvent laisser la place à la répression  :-[

[Samsquamch]

:lol: :lol: :lol:

Ils ne l'ont pas raté en effet! Il s'est pris au moins 13 coups de bâton  :lol: Ça doit être la couleur jaune poussin qui attire les coups. :lol: :lol:

 

Si le peuple arrivait à résister suffisamment, il pourrait enfin se débarrasser du régime des mollah. L'Iran pourrait en ressortir grandie.