[Iran] projet nucléaire et conséquences / Archive

[collectionneur]

:O Phenix, tu écrit cela pour nous faire rire j'espére  :lol:

Les 16 agences en question font partie d'un tout, l'Intelligence Communauty, comme c'est cette instance de coordination qui à signé le rapport, c'est pourquoi on les cite.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Intelligence_Community

Doit on rappeller les menées des services spéciaux Iraniens aux USA et dans les pays de l'OTAN tels assasinat d'opposants ?

Les piéces de rechanges pour l'armement américain de Téhéran n'ont pas était achéter dans des contrats "réguliers" mais au marché noir.

Tapez VEVAK sur un moteur de recherche, voici quelques liens parmit des centaines :

http://www.intelink.info/actualites/renseignement/rapports_des_services_secrets_europeens_sur_la_vevak

http://www.realite-eu.org/site/c.9dJBLLNkGiF/b.2315511/apps/nl/content3.asp?content_id=%7BAABACE14-C703-4198-94EC-248E47F4F2CE%7D&notoc=1

http://www.spyworld-actu.com/spip.php?article4865

[Fenrir]

Je suis désolé mais quand Tomcat 2000 parle d'ICBM cela veut tout dire...

Quelqu'un peut me citer un modèle d'ICBM sans charge nucléaire?

[loki]

il me semble que certains ICBM soviétiques avaient la réputation d'être chargés d'anthrax et non d'un nuke 

en tout cas, l'emploi d'un nuke est loin d'être la seule solution pouvant être monté sur un missile qui reste un vecteur ...... une charge bactériologique aura la même éfficacité qu'une charge nucléaire atomique

enfin un MRBM à charge classique mais à haute précision est envisageable comme substitut à un bombardier 

[Fenrir]

Sauf que vu la CEP importante des missile iranien cela réduit fortement la precision du missile et donc l'utilité de ce genre d'arme.

[loki]

oui pour la majeure partie qui ont une capacité anti-ville ( comme durant la guerre iran-irak ) mais certains modèles ont une CEP trés pointue

le dernier DSI donne pour la dernière version du shahab3 une CEP à 50m , ce qui associé à une charge de 500/1000 kg suffit à mettre HS un objectif ponctuel avec une charge classique

[collectionneur]

Je signale cette article sur un conflit que je connaissait pas :

http://en.wikipedia.org/wiki/Anglo-Persian_War

[Fenrir]

oui pour la majeure partie qui ont une capacité anti-ville ( comme durant la guerre iran-irak ) mais certains modèles ont une CEP trés pointue

le dernier DSI donne pour la dernière version du shahab3 une CEP à 50m , ce qui associé à une charge de 500/1000 kg suffit à mettre HS un objectif ponctuel avec une charge classique

Sauf que la plupart des pays ayant un programme de missile similaire aux iraniens sont souvent comme par hasard des pays ayant la capacité nucléaire ou voulant l'avoir...

[loki]

oui et non , évidemment mettre des ADM sur des missiles est un facteur important de dissuasion ( note que le nucléaire n'est pas obligatoire , un "scud" équipé d'une tête à anthrax aura un effet tout aussi meurtrier )

mais dans le cas de l'Iran, il faut prendre en compte que ses missiles ballistiques lui servent aussi à suppléer une arme aérienne assez limitée ( même si les SU24 ont un potentiel réel ) sinon pourquoi développer un missile à CEP réduite ( de l'ordre de 50m ) si c'est pour de l'anti-ville ?

de même, le nombre de missiles iranien est de toute façon trop important pour que chacun soit équipé d'une tête nuke

bref à mon sens, le potentiel ballistique iranien a une triple fonction :

- dissuasion du faible au fort avec un nombre de missiles inconnus équipés de têtes ADM ( chimiques voire bactériologique , plus tard si le programme est relançé nucléaire )

- un certain nombre de missiles anti-villes équipées de têtes classiques ( dont l'emploi ne pose pas les mêmes problèmes que les ADM )

- un nombre encore réduit de missiles équipés de systémes de ciblages modernes aptes à détruire des cibles civiles et militaires imporantes

la syrie posséde depuis 10/20 ans un arsenal ballistique complet sans être créditée d'un programme nucléaire militaire pour autant

l'égypte idem ( mais de façon plus réduit )

en gros, je ne pense pas que l'existence d'un programme et d'un arsenal ballistique soit une preuve de l'existence d'un programme nucléaire militaire   

[ZeusIrae]

C'est tout de même genant que personne ne considere problematique que l'Iran aie bel et bien eu un programme nucléaire en violation de ses obligations.Cela ne fait que renforcer la necessité d'obtenirun regime de controle stricte au pire, au mieux une interdiction total d'enrichissement d'uranium.

[loki]

comparées aux violations majeures des autres états de la région de leurs obligations internationales ( et particulièrement ceux qui l'accusent le plus ), les violations de l'Iran restent minimes.

de plus, ces violations ont été liées à la trés forte rivalité avec l'Irak qui en son temps avait le soutien de la communauté internationale : l'Iran a appris de la pire des façons que se reposer sur la communauté internationale était une erreur majeure en politique de défense d'où ses nombreux programmes d'armement nationaux.

espérer que l'Iran acceptera de renonçer à produire son propre uranium enrichi semble impossible et de toute façon, le contenteiyx se situe plus à washington qu'à téhéran : à partir du moment où les USa refusent toute negociation globale avec l'Iran pour en rester à une politique de confrontation, il ne faut pas espérer que l'Iran se montre coopératif

[Zamorana]

Et vu la situation en Irak, il y'a peu de chances que l'Iran se sente intimidé par des menaces militaires.

[collectionneur]

Quelqu'un à des précisions sur cette info :

http://www.armees.com/Petrole-l-Iran-arrete-de-vendre-le-baril-en-dollars-ministre,26666.html

[Davout]

Nucléaire: Moscou et Téhéran fixent un calendrier pour finir Bushehr --par Jim Heintz--

MOSCOU (AP) -- Moscou et Téhéran sont parvenus jeudi à un accord sur un calendrier pour achever la construction de la centrale nucléaire de Bushehr qui joue un rôle de premier plan dans les tensions internationales entourant le programme nucléaire iranien, selon les agences de presse russes.

Selon les agences qui citent Sergueï Chmatko, le patron de la société de construction Atomstroïexport, le détail du calendrier sera rendu public à la fin du mois.

Les Etats-Unis et les autres pays occidentaux s'opposent depuis longtemps à la construction de cette centrale à 1 milliard de dollars (680 millions d'euros), dont ils estiment qu'elle procurerait à Téhéran un moyen de dissimuler un programme de fabrication d'armes nucléaires.

La construction du réacteur à eau légère de Bushehr a subi de très nombreux retards notamment en raison des différends qui opposent la Russie et l'Iran sur le paiement de cette centrale ainsi que sur la fourniture de combustible. Toutefois, Moscou reste officiellement opposé à des sanctions internationales sur l'Iran, suspecté de développer ou de vouloir se réserver la possibilité de développer un programme militaire nucléaire. Téhéran a régulièrement protesté contre les retards, soupçonnant Moscou de manoeuvres dilatoires.

«Les difficultés avec les contrats iraniens ont été aplanies», a déclaré M. Chmatko, cité par Interfax. Il n'a donné aucune précision sur l'achèvement des travaux mais ajouté que le combustible serait livré à l'Iran environ six mois avant l'ouverture de la centrale, laissant encore planer un doute sur la fin de ces travaux.

M. Chmatko a évoqué l'hypothèse de la création d'une joint-venture russo-iranienne pour «garantir la sécurité» de la centrale nucléaire du sud-ouest de l'Iran, selon l'agence de presse RIA-Novosti. La Russie pourrait ainsi vouloir s'assurer que l'uranium enrichi n'est pas volé ou détourné. Les barres de combustible irradié pourraient aussi être retraitées pour produire du plutonium de qualité militaire.

L'annonce de jeudi a été faite une heure environ avant une rencontre à Moscou entre les chefs de la diplomatie iranien Manouchehr Mottaki et russe Sergueï Lavrov.

Si la Russie se montre réticente à l'adoption de sanctions contre l'Iran, elle exhorte régulièrement Téhéran à coopérer avec l'Agence internationale de l'énergie atomique (AIEA) pour lever les doutes pesant sur son programme nucléaire, officiellement civil. AP

[ZeusIrae]

http://www.dni.gov/nic/PDF_GIF_anal_meth/tradecraft/cru_est_1992.pdf

Un doc interessant pour comprendre le precessus d'elaboration du NIE.ça vaut le detour.

[g4lly]

Et vu la situation en Irak, il y'a peu de chances que l'Iran se sente intimidé par des menaces militaires.

Il y a toujours des moyen de rétorsion, suffit que la volonté politique suive. Visiblement la nucléarisation de l'Iran ne préoccupe plus qu'Israel...

[pacha]

TEHERAN, 26 décembre - RIA Novosti. La Russie livrera des missiles sol-air à grand rayon d'action S-300 à l'Iran, a déclaré mercredi à Téhéran le ministre iranien de la Défense Mostafa Mohammad Najjar.

"Les missiles S-300 seront fournis à l'Iran conformément à un accord signé avec la Russie", a indiqué le ministre cité par l'agence Fars.

Les missiles sol-air S-300 sont capables d'abattre les missiles balistiques et de croisière, des armes de haute précision, des avions, des hélicoptères et d'autres cibles aériennes et maritimes.

[Eagle]

leur nombre determinera beaucoup de chose...

[pacha]

Un croiseur Américain détecte 2 sous-marins Iraniens dans le golfe Persique

http://www.corlobe.tk/article6737.html

[Yoram]

Il suffit d'attendre la réaction américaine face à la vente de S-300 à l'Iran ... Ravitailleurs pour Israël ? Tomahawks ? J'ai l'impression de relire un épisode de l'histoire ...

[phenix]

Tu veux dire une sorte "course aux armements" ! Il me semble c’est déjà commencé (vendre de plus 83 milliards de dollars des armes US aux pays de la région)

Le problème essentiel des israéliens ce n’est pas qui n'ont pas suffisamment des avions Tanker, il demeure aux autorisations des pays voisins d’Iran et surtout des USA.

Les missiles Tomahawks avec une charge conventionnelle de 450Kg n’ont aucune efficacité contre les bunkers iraniens.

Il faut savoir dans la jargon iraniens « on va bientôt l’avoir=nous l’avons déjà » selon les sources polonais et anglais les russes via de la biélorusse ont déjà livré les missiles S 300 aux iraniens (qui sait peut etre les autres armes)

Polish Analyst: Russia May Send S-300 Missiles to Iran via Belarus

June 7, 2006 :: BBC Worldwide Monitoring :: Analysis

Russia may export S-300 air/missile defense interceptors to Iran via Belarus, writes Polish analyst Piotr Koscinski on the Rzeczpospolita newspaper website. Koscinski cites the Russian publication Vzglyad, which published an article in April 2006 suggesting that Belarusian President Aleksandr Lukashenka himself would be the go-between for the transaction. The move would allow Russia to categorically deny the sale of these weapons to Iran, and maintain its image within the G-8 and on the world stage. According to Jane’s Intelligence Digest, an Iranian military delegation visited Minsk in January 2006, and negotiations surrounding the transfer of S-300 systems took place. According to Aleksandr Rakhimchyk, deputy director of the Moscow-based Institute of Military and Political Analysis, if Iran receives Russian-made S-300 systems, the U.S. would not be able to carry out a military operation against the Islamic Republic “without suffering significant losses.”

Maintenant vous comprendrez mieux pourquoi les USA ont sorti un rapport qui justifie l’arrêt de toute tentative d’une quelconque opération militaire contre Iran (de la part US ou un autre pays) au moins pour 6 prochains mois (d’un mot fini pour G .W. Bush + Dick Cheney on verra avec le(la) prochain(e) président(e)) d’ici à 2009, beaucoup d’eau a coulé sous le pont du MO.

[jeanmi]

Tu veux dire une sorte "course aux armements" ! Il me semble c’est déjà commencé (vendre de plus 83 milliards de dollars des armes US aux pays de la région)

Le problème essentiel des israéliens ce n’est pas qui n'ont pas suffisamment des avions Tanker, il demeure aux autorisations des pays voisins d’Iran et surtout des USA.

Les missiles Tomahawks avec une charge conventionnelle de 450Kg n’ont aucune efficacité contre les bunkers iraniens.

De toute façon les tomahawks sont un élément d'une stratégie de bombardement . Ce sont les premiers a être tirés et sont principalement utilisés pour immobiliser le pays. Leurs cibles prioritaires, les centres de commandement, coordinations, communications, radars, centrales electriques, defense sol-air, bases et pleins d'autres cibles du genre.Après on intervient avec des bombes lourdes pour bunkers .

Avec ou sans S300, ils prendront la raclée .

[Zamorana]

Pas besoin de S-300 pour se débarasser d'un Tomahawk.

[Yoram]

Si Israël attaque l'Iran, elle y met le paquet à mon avis.

Après avoir tiré plusieurs dizaines de salves de Tomahawk qui affaiblirait considérablement le pays, un bombardement massif en passant par le golfe d'Olden (à la limite en passant par le soudan, l'ethiopie puis la somalie pour que l'Arabie Saoudite ne se doute de rien (ou directement par le Yémen et l'Oman car l'Arabie Saoudite redoute l'Iran)) pourrait réussir. Le minutage est très important dans ce cas là je vous l'accorde, mais le raid reste possible. N'oublions pas que le nombre de F-15I est certes assez problématique (- de 30) mais le nombre de F-16I reste assez intimidant.

Bien sûr, il faudrait un nombre très important de Tanker et de Tomahawk, mais les USA et la Russie semble engager dans un nouveau défi ...

[Saladin]

Pas besoin de S-300 pour se débarasser d'un Tomahawk.

[g4lly]

Tor-M1 ?

Meme un shilka suffit, faut juste etre au bon endroit au bon moment.