[Iran] projet nucléaire et conséquences / Archive

[phenix]

Avez vous oublié la crise économique en Israël début des années 1980, sans aide massive des américaines ou étiez vous aujourd’hui ?

Concernant la technologie de l’industrie militaire je ne suis pas si sûr comme vous, mais chacun voit devant sa porte.

Israël bénéficie du soutien diplomatique d'une bonne partie du monde.

Saddam aussi avait un très large soutien !

Pour instant les iraniens ont bien joué, ils ont éliminé les Talibans, le Saddam et des autres forces avec la main des USA.   

« L'option militaire contre l'Iran est sur la table » a indiqué Tsipi Livni devant le comité des Affaires Etrangères et de la Défense de la Knesset, ce mardi. (Guysen.International.News)

Ses propos me rappel la récente déclaration de Madame Clinton à propos d’Iran, que ne fait pas elle pour une victoire électorale ! Et que croyez vous qu’il y a sur la table d’état major iranien? (en plus des pistaches)

Enfin la situation économique en Iran, elle est mieux que les occidentaux disent et pas aussi bien comme disait le Gouv. Ahmadinejat.

À savoir Iran a augmenté +30% ses réserves auprès FMI (il dispose +80 milliard $). 

Le Gouv. Ahamdinejat ne dispose que 1/3 de revenu du pétrole (35 Milliard $).

[pacha]

C 'est vrai que notre civilisation a crue dans le passé et même aujourd'hui que notre monde est au centre de l'univers, et que tout le restre est aux extrémes. Arrétons un moment de faire croire que tout ceux qui pensent autrement et qui refusent de se soumettre à notre dicta sont sans conteste des extrémistes ou des térroristes. Non absolument pas, il ont le droit et le devoir de défendre leurs souvrainetés. tous comme nous . Et si nous accéptons de reconnaitre leurs droits légitimes, nous économiseront des vies humaines dans les deux camps. A contrario, si nous persistons dans notre refus, à reconnaitre les mêmes droits aux autres peuples, nous courrons sûrement à un nouveau Big Bang, planette terre, cette fois. Les cow boy n'auront probablement pas le temps, alors, d'épuiser leur stock de missiles nucléaires. Le billet gratuit pour l'enfer sera garanti. L'Iran ne sera surement pas la derniére nation a se défendre. Quand à Israel, si elle cherche à défendre ses droits c'est tout à fait compréhensible mais le probléme c'est que, ce qui est bien  pour elle ne l'est pas pour les autres. La seule politique qu'elle reconnait, c'est la réalpolitique ou la politique du plus fort. C'est domage . Elle ne se rappelle même pas de sa vraie histoire. Ou sont passés ses persécuteurs malgrés leur force. Ce n'est pas du fait qu'ls soient élus, mais essentiellement du fait de leur résistance et de leur juste cause (à l'époque). Si toute les peuples de la planette consomaient de la même maniére que nous, il faudrait pour l'humanité l'équivalent de 3 planettes . Alors qui abuse dans cette histoire ?

[Yoram]

C'est du blabla Yoram, les USA ont bésoin des Iraniens pour stabiliser l'Irak. Je sais bien que l'analyse Israélienne est la partition inévitable de l'Irak et que la stabilisation leur parait une vue de l'esprit.... N'empêche que les vois mal les Israéliens, foutre la pagaille sur le terrain de jeu des Ricains, ils n'ont pas les moyens politiques de le faire....

Par contre, faire du vent ça peut servir pour avoir des armes ou des subventions ; faut bien calmer les "enfants".... :lol:

Les israéliens ont deja joué contre les intérets américains. Olmert n'a peut-être pas l'envergure nécéssaire pour cela, mais le futur dirigeant l'aura peut-être.

[Fusilier]

Les israéliens ont deja joué contre les intérets américains. Olmert n'a peut-être pas l'envergure nécéssaire pour cela, mais le futur dirigeant l'aura peut-être.

Tou à fait, mais toujours dans des marges acceptables et la dépendance stratégique était moindre.... Aujourd'hui, la défense ABM israélienne est totalment sous controle des USA (Israel est intégré dans le réseau d'alerte US...)  le développement des missiles Arrow depend du financement US, le rénouvellement de l'aviation aussi, etc... Sans parler des subventions qui representent un pourcentage notable du budget militaire... Bref ils ont (les ricains) des moyens de pression...

Plus largement, les actions autonomes d'Israél se sont toujours déroulées hors du centre de gravité du dispositif stratégique US. Il se trouve que ce centre de gravité a bascule vers le moyen orient et l'Asie; et ça ça change tout....

[Invité barbaros pacha]

Selon Debka, l'attaque Americano-Israelienne est trés proche, sa sera une attaque "limité" ...sa sera une fappe de nuit qui visera tous les centres des gardiens de la révolution..

L'Iran serait au courant de cette attaque, il y a quelque jours le ministre de la défense General Mustafa Muhammed-Najjar a déclaré: "Les forces armées Iraniennes ont achever leur preparation contre toute sorte d'agression"...

Bush voudrait terminer le travail avant sa retraite...

L'Iran commencerai a vider tous les casernes et camps d'entrainements des gardiens de la révolution depuis deux jours...

Debka, est une source Israelienne, les Israeliens ou pro-Israeliens de ce forum vous ont diront sur la fiabilité de ce site... O0

>>> http://www.debka.com/headline.php?hid=5313

[Akhilleus]

c'est sur que le Mossad ou les services de l'armée auront laissé filtrer ça vu que c'est bien connu que c'est des amateurs  :lol:

[Tomcat]

La crédibilité de Debka est proche du zéro kelvin. Chaque semaine,ils annoncent la date du prochain conflit au moyen orient. La peur fait vendre

De plus, si attaque il y a,pourquoi israelo-américaine? Le problème de l'Israel est bien le nucléaire iranien et pas les pseudo base d'entrainement des gardiens de la révolution. Et pourquoi limitée sachant que l'Iran pourra légitimement riposter sur les bases militaires en Irak et autres pays de la région sans compter (puisqu'on aime bien Debka) cet article où un officiel nous dit que l'Israel n'est pas prêt à faire la guerre et qu'ils ne sont pas, contrairement à ce qu'on nous annonce, en total accord avec les américains sur le plan militaire....

[Tomcat]

Il y a qui n'ont pas peur d'être ridicule

JERUSALEM - Le ministre des Transports israélien Shaul Mofaz prévient que l'Etat hébreu attaquerait l'Iran si Téhéran poursuit son programme nucléaire, selon un quotidien israélien.

Le quotidien Yediot Ahronot cité Shaul Mofaz, qui explique que "si l'Iran poursuit le développement des armes nucléaires, nous attaquerons".

Selon le quotidien, Mofaz, ancien ministre de la Défense, a souligné que les sanctions économiques contre l'Iran étaient inefficaces, et que les Etats-Unis soutiendraient Israël en cas d'attaque. AP

[*Th3 *DEAD*]

1-1 Ainsi chacun a donné une menace à autrui...

[Yoram]

Peur du ridicule, non.

Je pense à l'opération Mousquetaire et une opération semblable pourrait bien se produire.

[Tomcat]

Peur du ridicule, non.

Je pense à l'opération Mousquetaire et une opération semblable pourrait bien se produire.

Il faut mobiliser toute la population israélienne femme et enfant y compris alors :lol:

Qui va suivre cette fois? Les Français n'ont plus de PA et encore moins la volonté politique, les Anglais et américain sont occupés en Irak et Afghanistan .Selon l'aveu même de Colin Powel,l'armée américaine est proche de la rupture et le système de rotation montre ses limites.

Une occupation de l'Iran dans quel but et à quel prix?

[Yoram]

L'opération Mousquetaire fait référence à une stratégie visant à obtenir une légitimité, ou a décrédibiliser le gouvernement iranien.

Israël frappe certaines sites nucléaires iraniens, L'ONU lance un ultimatum tandis que le Hezbollah réagit et l'Iran peut même envoyer quelques Shahab.

Les USA en profitent pour bombarder les sites nucléaires iraniens et les gardiens de la révolution (un peu comme les Anglais et Francais). Il y aura des condamnations certes, mais qui pourra en vouloir à Israël de frapper un ennemi qui lui promet une disparition ? (Chez les Occidentaux)

Je suis persuadé que nombre de pays ne le verrait pas d'un mauvais oeil.

[Zamorana]

Sauf que la Chine et la Russie ne l'entendrons pas de cette oreille, surtout les chinois qui se vengeront des récentes destabilisations concernant le Tibet.

[Fusilier]

L'opération Mousquetaire fait référence à une stratégie visant à obtenir une légitimité, ou a décrédibiliser le gouvernement iranien.

Israël frappe certaines sites nucléaires iraniens, L'ONU lance un ultimatum tandis que le Hezbollah réagit et l'Iran peut même envoyer quelques Shahab.

Les USA en profitent pour bombarder les sites nucléaires iraniens et les gardiens de la révolution (un peu comme les Anglais et Francais). Il y aura des condamnations certes, mais qui pourra en vouloir à Israël de frapper un ennemi qui lui promet une disparition ? (Chez les Occidentaux)

Je suis persuadé que nombre de pays ne le verrait pas d'un mauvais oeil.

La comparaison ne me parait pas très fondée. Cela suppose et postule que bombarder et attaquer  l'Iran fait partie des plans US, ce qui ne parait pas démontré. La diffèrence avec Mousquetaire, c'est que deux puissances veulent récupèrer la maitrise du Canal. Le rôle d'Israel est finalement assez marginal, est c'est surtout une idée française les Anglais étaient contre....

C'est faire aussi l'hypothèse que le point de vue de certains* israéliens et ceux des ricains sont convergents; ce qui ne me parait pas si évident que ça....

* Je ne suis même pas sur que les points de vue, des stratéges israéliens, soient unifiés sur l'analyse du danger réel que représente l'Iran...

[Yoram]

Cela dépend, car dorénavant la position de l'AIEA est bien différente ne l'oublions pas. Les soupçons fusent de la part de l'AIEA et cela ne peut qu'inquiéter de plus en plus israéliens et américains.

Beaucoup d'israéliens redoutent que le parapluie nucléaire iranien d'étendent au Hezbollah, ce qui pourrait créer une situation catastrophique. D'un autre coté, les américains luttent contre les iraniens en Irak et n'ont pas besoin d'un Iran nucléaire qui rendrait les choses beaucoup plus compliquées.

Dans un même temps, la Syrie refuse que l'AIEA inspecte 3 sites nucléaires suspects ... La situation échappe au contrôle des américains et personne ne peut prédire leur réaction.

Edit : http://www.israelvalley.com/news/2008/06/06/17731/israel-iran-rumeurs-apres-le-sejour-de-olmert-a-washington-israel-se-preparerait-a-frapper-les-installations-nucleaires-iraniennes.

[stephanesh]

Sauf que la Chine et la Russie ne l'entendrons pas de cette oreille, surtout les chinois qui se vengeront des récentes destabilisations concernant le Tibet.

Les Chinois sont coicés avec le JO  :lol: :lol: qui est plus important que l'Iran, de plus ils peuvent obtenir des compensations.

[Jojo67]

Sauf que la Chine et la Russie ne l'entendrons pas de cette oreille, surtout les chinois qui se vengeront des récentes destabilisations concernant le Tibet.

Et nous on se vengera des vengeances des Chinois.  :lol:

[Zamorana]

Les chinois ne veulent pas que leurs adversaires politiques et économiques essayent de saboter leurs JO qu'ils présentent comme une vitrine d'une nouvelle Chine.

Ca va les inciter à avoir une attitude moins souple envers nous et envers les moyens de pressions qu'ils conservent sur nous vis a vis de l'Iran.

[Rochambeau]

Et nous on se vengera des vengeances des Chinois.  :lol:

Avec quoi ? :lol:

Sauf que la Chine et la Russie ne l'entendrons pas de cette oreille, surtout les chinois qui se vengeront des récentes destabilisations concernant le Tibet.

Bon faut pas exagèrer ... la Chine est en pleine reconstruction elle va risquer de se lancer dans une guerre. Par contre elle peut se poser en tant que contre poids politique,  juste pour dire qu'elle là et belle est bien là dans cette échiquier mondiale et puis elle possède des arrangement assez important avec l'Iran.

[Jojo67]

Avec quoi ? :lol:

ntre poids politique,  juste pour dire qu'elle là et belle est bien là dans cette échiquier mondiale et puis elle possède des arrangement assez important avec l'Iran.

Ben on leur achète plus rien. On fout des taxes écolo sur les produits chinois qui sont pas écolos, on lance des campagne de boycott des produits chinois dans les médias etc. En fait je plaisantais. On se tient tous par la barbichette économique. C'est bien pourquoi les Chinois ne se vengeront pas! ;)

[Rochambeau]

Moi aussi je plaisantai  ;)

Mais pour vous reprendre : l'Europe n'est pas le seul client de la Chine, cela fait des année que nos média critique la Chine alors les boycotté  :P ...

La Chine a prévu se genre de situation a mon avis (avantage d'un parti unique), d'ou leur multiple relation avec d'autre partenaire qui sont pour nous peux "recommandable".

[sezen]

Sans les États unis, une attaque d'Israël seule serait très périlleuse , par contre si l'attaque est menée en concert avec les USA, du coté de Moscou ils auront les mains libres pour agir en Ukraine ou là où ils jugeront que leurs intérêts sont en "danger".

[Jojo67]

Moi aussi je plaisantai  ;)

Mais pour vous reprendre : l'Europe n'est pas le seul client de la Chine, cela fait des année que nos média critique la Chine alors les boycotté  :P ...

La Chine a prévu se genre de situation a mon avis (avantage d'un parti unique), d'ou leur multiple relation avec d'autre partenaire qui sont pour nous peux "recommandable".

Certes, mais 450 millions de consommateurs à fort niveau de vie cela mérite considération. =)

[Tomcat]

On a droit à ce genre de rumeur à chaque visite de chef d'État aux USA ou en Israël. La venue de Bush annonçait pas une guerre contre l'Iran déjà (Il est parti mais toujours pas de guerre,il a oublié peut être,on va le lui rappeler en lui rendant une petite visite à lui et Laura? :lol:)

Les jours d'Olmert sont comptés,il n'est plus qu'un pantin depuis sa mise en examen dans cette affaire des affaires de détournement de fonds, fraude et blanchiment d'argent. Et il me semble ,si on se base sur les données israélienne, que le point de non retour a été atteint, donc il est virtuellement plus possible de faire infléchir la position iranienne

[Rochambeau]

Certes, mais 450 millions de consommateurs à fort niveau de vie cela mérite considération. =)

Bon c'est pas le sujet ... :lol:

Les Chinois contrairement a nous ne vendent pas des produits de luxe ou de haut technologie  =|... Si nous boycotterons les chinois, il y encore des millions d'autres clients qu'ils leurs tendront leurs bras.

Bref, c'est beau un pays ou les chefs sont intelligent et pragmatique. (soupir)