[Iran] projet nucléaire et conséquences / Archive

[alexandreVBCI]

Guerre secrète ?

REUTERS : Israël est engagé en Iran dans des opérations de sabotage visant à ralentir les activités par lesquelles Téhéran espère se doter d'une arme nucléaire, rapporte mardi le Daily Telegraph. Selon le quotidien britannique, qui cite des spécialistes du renseignement et un ancien agent de la CIA non identifié, cette stratégie de "décapitation" prend pour cibles des responsables du programme atomique iranien dans l'espoir de tenir en échec les ambitions du pays en ce domaine sans recourir à la guerre. L'an dernier, un représentant des milieux du renseignement moyen-orientaux avait déclaré à Reuters qu'Israël comptait frapper des spécialistes du nucléaire iranien au moyen de colis piégés ou empoisonnés, et avait provoqué des explosions en Iran. Ces propos n'avaient cependant pas été confirmés.

Certains analystes notent que les informations faisant état d'opérations de cette nature peuvent s'inscrire dans une guerre psychologique ayant pour but de déstabiliser l'Iran.

Israël, qui passe pour la seule puissance nucléaire du Moyen-Orient, se refuse à tout commentaire à ce sujet. "Israël a lancé une guerre secrète contre l'Iran comme solution de rechange à des attaques militaires directes contre le programme nucléaire de Téhéran", écrit le Daily Telegraph. "Il recourt à des tueurs à gages, au sabotage, à des sociétés-écrans et à des agents doubles pour perturber le programme d'armements illégaux du régime, disent les experts."

Meir Javendafar, expert iranien du groupe d'études Meepas, a déclaré à Reuters que des informations faisaient aussi état de la vente de matériels défectueux au secteur nucléaire iranien et de perturbations de l'alimentation en électricité de Natanz, centre d'enrichissement d'uranium situé en plein coeur du pays. "Je crois qu'une entreprise de sabotage est en cours. C'est une initiative logique, qui a du sens dans (...) la lutte internationale contre les ambitions nucléaires de l'Iran", a-t-il dit. A titre d'exemple de la stratégie prêtée à Israël, des observateurs citent des événements comme la mort d'Ardeshire Hassanpour, ingénieur nucléaire d'Ispahan mort chez lui en 2007, apparemment victime d'un gaz toxique.

Selon l'ex-agent de la CIA cité par le Telegraph, "les perturbations sont conçues pour ralentir le développement du programme de façon à ce qu'ils n'aient pas conscience de ce qui se passe. L'objectif est de retarder encore et encore, jusqu'à ce qu'on dispose d'une solution ou d'une approche différente". "C'est une bonne politique si l'on veut éviter de s'attaquer à eux par la voie militaire, qui comporte sans doute des risques inacceptables", a-t-il ajouté.

Interrogé sur l'article du journal, Mark Regev, porte-parole du Premier ministre israélien Ehud Olmert, a répondu: "Nous ne commentons pas publiquement ce type d'allégations, ni dans la situation présente, ni dans aucune autre." Le nouveau président américain Barack Obama a adopté une position plus diplomatique envers l'Iran, rejetant dans l'ombre les menaces d'intervention militaire de l'administration Bush.

Israël prend soin de n'exclure aucune possibilité d'action militaire, mais les analystes se demandent jusqu'où un nouveau gouvernement israélien serait prêt à agir sans le soutien de Washington. Selon Javendafar, divers signes font penser que plusieurs Etats cherchent à s'infiltrer en Iran pour saper les activités nucléaires du pays. Il laisse toutefois aussi entendre qu'une partie des opérations clandestines évoquées relève de la guerre psychologique plus que d'une réelle entreprise de sabotage. "Beaucoup de services de renseignement font leur maximum dans ce but. Outre Israël, il y a les Américains et de nombreux services d'espionnage européens, dit-il. Si c'est vrai, cela exerce une pression technique sur le programme iranien. Et même si ce n'est pas vrai, cela fait partie d'une guerre psychologique massive contre le programme nucléaire de l'Iran."

[phenix]

L'Iran et l'Occident

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/l-iran-l-occident-et-la-redevance_741592.html

et pour la guerre secrète; ce qui est valable pour un est valable pour l'autre

[phenix]

L'Israel a participé à Irangates et a fournis à l'Iran des missiles TOW, Hawk, pièces détachées pour M-60. il y eu aussi une Coopération pour bombarder l'Osiraks il me semble.

Chut, Israël a réussi seul cette opération, mais je n’ai jamais compris comment les F16A (que d’origine destinées à Iran) avec un rayon d’action de 520Km en mission Hi-Lo-Hi ont pu parcourir plus de 900Km. 

Ce n’est pas Israël qui a fournit des armes aux iraniens mais un trafiquant d’arme israélien avec autorisation d’USA. 

[Tomcat]

Chut, Israël a réussi seul cette opération, mais je n’ai jamais compris comment les F16A (que d’origine destinées à Iran) avec un rayon d’action de 520Km en mission Hi-Lo-Hi ont pu parcourir plus de 900Km.

Ce n’est pas Israël qui a fournit des armes aux iraniens mais un trafiquant d’arme israélien avec autorisation d’USA.

Les 8 F-16 étaient équipé de 3 external fuel tanks, 2 bombes de 2000lb et 2 missile AA et ont été ravitaillés avant d'entré dans l'espace irakien, c'est jouable mais pour le retour, certains avions ce sont posé en ayant entamé les dernières réserves en carburant.

Pour ce qui est des armes, il me semble avoir lu que Peres avait donné son approbation au deal (il n'avait que suivi la décision américaine en verité)

[phenix]

1- les israéliens n’ont jamais confirmé le ravitaillement en vol.

2-les F16A IAF emportaient qu’une seule bombe de 2000 LIb à guidage laser sous ventre(les israéliens ont laissé mourir leurs agents qui ont eu la charge d’illuminer la cible).

3-sur les performances des F16A je les tiens d’un membre de ma famille qui a fini sa formation sur F16A juste avant la révolution 1979.

[Sylla]

2-les F16A IAF emportaient qu’une seule bombe de 2000 LIb à guidage laser sous ventre(les israéliens ont laissé mourir leurs agents qui ont eu la charge d’illuminer la cible).

Des agents israëliens ou irakiens ?

Moi je pensais que la cible avait été illuminée depis l'avion...

[Tomcat]

1- les israéliens n’ont jamais confirmé le ravitaillement en vol.

2-les F16A IAF emportaient qu’une seule bombe de 2000 LIb à guidage laser sous ventre(les israéliens ont laissé mourir leurs agents qui ont eu la charge d’illuminer la cible).

3-sur les performances des F16A je les tiens d’un membre de ma famille qui a fini sa formation sur F16A juste avant la révolution 1979.

J'avoue que je me suis basé sue le site ACIG, je ne connais pas la fiabilité de ce site mais leurs listes d'avions abattus et d'opération aérienne est assez bien fournis.

Des agents israëliens ou irakiens ?

Moi je pensais que la cible avait été illuminée depis l'avion...

Si je ne dis pas de connerie, certaine sources avançaient que c'est l'ingénieur français Damien Chaussepied qui était ce fameux agent mort sur place.

[aviapics]

Tout va bien, on parle d'Israel sur le post de l'Iran et de l'Iran sur le post d'Israel  :lol:

[Tomcat]

L'Iran vient d'annoncer l'essai d'un drone de reconnaissance avec une portée de 1000 kilomètres pouvant atteindre l'Israël. Ca voudrait dire que le drone fait l'aller retour ou qu'il se pose au Liban ou en Syrie? Il ne faut pas un satellite pour faire le relais?

[*Th3 *DEAD*]

Bah de toute façon, vue leur progrès dans le domaine des "satellites".

Faudra pas être étonné des innovations qu'il vont effectué dans les domaines des drones, missiles et autres...

[sezen]

En dehors de son rayon d'action y a t-il d'autres informations sur ses caractéristiques, a t il les même propriétés qu'un "simple" avion de tourisme au quel cas il est utile surtout a l'intérieur des frontières, ou est il capable de passer les moyens de détections militaires?

Hs

pour les drones Américain, Russes ou Européen, il y'en a capable de rivaliser (toutes proportions gardés) avec un avion de chasse?

[/hs]

[g4lly]

L'Iran vient d'annoncer l'essai d'un drone de reconnaissance avec une portée de 1000 kilomètres pouvant atteindre l'Israël. Ca voudrait dire que le drone fait l'aller retour ou qu'il se pose au Liban ou en Syrie? Il ne faut pas un satellite pour faire le relais?

Si le drone est piloté a distance ... il faut des rélai de communication, le plus souvent aéroportée ou stellitaire.

Si le drone est autopiloté pendant son vol - hord décollage et attérissage en fait - il n'y a pas de souci, que celui de bien programmer le pilote  automatique avant :)

Je suppose que l'iran possede des satellites de télécommunication ... il feront tres bien l'affaire pour une liaison bidi avec un drone aero, qui ne requiert pas un volume de donnée supérieure a la diffusion d'une chaine de tv ...

[Tomcat]

En dehors de son rayon d'action y a t-il d'autres informations sur ses caractéristiques, a t il les même propriétés qu'un "simple" avion de tourisme au quel cas il est utile surtout a l'intérieur des frontières, ou est il capable de passer les moyens de détections militaires?

Il faut le croire, le Hezbollah a bien envoyé des drones pour surveiller les positions de l'armée israéliennes en 2004 et 2005 . On a prévenu la chasse par GSM.... car les radars n'ont pas pu détecter les drones et en 2006 c'est des missiles IR qui ont dû être utilisé pour abattre les drones.

Hs

pour les drones Américain, Russes ou Européen, il y'en a capable de rivaliser (toutes proportions gardés) avec un avion de chasse?

[/hs]

Il me semble avoir lu (je suis incapable de dire où) qu'au moins un drone américain a utilisé un missile stinger contre un avion irakien avec succès. Quelqu'un peut confirmer ou c'est encore une vision de mon esprit?  =D

Je suppose que l'iran possede des satellites de télécommunication ... il feront tres bien l'affaire pour une liaison bidi avec un drone aero, qui ne requiert pas un volume de donnée supérieure a la diffusion d'une chaine de tv ...

C'est quoi une liaison bidi?

C'est possible de crypter cette liaison?

[Fenrir]

Il y avait eu une rumeur comme quoi un Predator US aurait abattu un Mig 25 Irakien avec un Stinger.

[g4lly]

C'est quoi une liaison bidi?

Bidirectionnelle ... uplink downlink ... en gros la base peut envoyer des info au drone et le drone peu envoyer des infos a la base.

C'est possible de crypter cette liaison?

Bien entendu ... la plupart des liaison numérique de donnée sont crypté de toute façon même le simple GSM... après le qualité du cryptage ça dépend de la puissance de calcul embarqué et du software, mais ce n'est rien d'inaccessible a un état.

[Tomcat]

Il y avait eu une rumeur comme quoi un Predator US aurait abattu un Mig 25 Irakien avec un Stinger.

Après vérification, il s'avère que le Predator a bien engagé le MIG-25 avec un stinger mais le missile a été distrait par le missile du MIG-25 qui aurait alors détruit le Predator.

http://www.cbsnews.com/stories/2003/04/25/tech/main551126.shtml

@Gally merci pour les infos

[sezen]

Merci,

Je pensais a une possibilité, s'ils arrivent a leurs donner une signature radar proche de celle d'un avion de chasse, dans la cas d'une guerre, en lancent des centaines de drones en même temps cela pourrait leur permettre de les utiliser comme leurre, et protéger plus ou moins les vrais avions, c'est applicable ou fantaisiste même sur le papier?

Pour les drones du Hezbollah je me souviens vaguement des images, ils ne payaient pas de mine a la camera, après pour les capacité en effet je ne sais pas, ils étaient peut être plus performant que leur design laissait penser  :lol: .

[Tomcat]

Merci,

Je pensais a une possibilité, s'ils arrivent a leurs donner une signature radar proche de celle d'un avion de chasse, dans la cas d'une guerre, en lancent des centaines de drones en même temps cela pourrait leur permettre de les utiliser comme leurre, et protéger plus ou moins les vrais avions, c'est applicable ou fantaisiste même sur le papier?

C'est ce qui a été fait contre les SAM syriens avec une efficacité redoutable mais je ne sais pas ce que ça pourrait donner dans .

Pour les drones du Hezbollah je me souviens vaguement des images, ils ne payaient pas de mine a la camera, après pour les capacité en effet je ne sais pas, ils étaient peut être plus performant que leur design laissait penser  :lol: .

Pour le drone du Hezbollah, il y a une image ici. La photo a été pris par un habitant israélien par GSM ce qui explique la qualité. Je ne vois pas ce que tu trouve à son design, il est assez classique

[Yoram]

L'Iran disposerait d'assez d'uranium enrichi pour une bombe atomique. Une image inquiétante ressort des derniers rapports de l'AIEA : l'Iran aurait accumulé plus d'une tonne d'uranium enrichi pour fabriquer une arme nucléaire, et ne serait qu'à quelques mois de la réalisation effective de ce sombre projet.  (Guysen.International.News)

Un expert américain a indiqué que si Téhéran souhaite fabriquer l'arme atomique, cela peut se faire très rapidement désormais.

Et El Baradei s'est déclaré sceptique sur la version syrienne comme quoi les traces d'uranium provenaient des bombes israéliennes (ils ont aussi trouvé du graphite, et apparement il y a quelque chose d'enterré sous le béton...)

Je pense qu'il n'y a plus rien à faire pour l'Iran mis à part faire comme avec la CDN : Au bout d'un moment, ils seront obligés de respecter la volonté des grandes puissances (il faut bien sur convaincre Russe (contre arret du bouclier antimissile) et Chinois).

D'un autre coté, je pense qu'Israël devrait améliorer sa flotte sous-marine (et pourquoi pas demander aux américains des infos sur les SNLE tout en réduisant les batiments de surface).

[Tomcat]

L'Iran disposerait d'assez d'uranium enrichi pour une bombe atomique. Une image inquiétante ressort des derniers rapports de l'AIEA : l'Iran aurait accumulé plus d'une tonne d'uranium enrichi pour fabriquer une arme nucléaire, et ne serait qu'à quelques mois de la réalisation effective de ce sombre projet.  (Guysen.International.News)

Un expert américain a indiqué que si Téhéran souhaite fabriquer l'arme atomique, cela peut se faire très rapidement désormais.

Et El Baradei s'est déclaré sceptique sur la version syrienne comme quoi les traces d'uranium provenaient des bombes israéliennes (ils ont aussi trouvé du graphite, et apparement il y a quelque chose d'enterré sous le béton...)

Je pense qu'il n'y a plus rien à faire pour l'Iran mis à part faire comme avec la CDN : Au bout d'un moment, ils seront obligés de respecter la volonté des grandes puissances (il faut bien sur convaincre Russe (contre arret du bouclier antimissile) et Chinois).

D'un autre coté, je pense qu'Israël devrait améliorer sa flotte sous-marine (et pourquoi pas demander aux américains des infos sur les SNLE tout en réduisant les batiments de surface).

Le dernier rapport de l'AIEA est contradictoire, d'un côté il estime que l'Iran coopère bien sur les visites de l'agence et de l'autre, il estime que l'Iran ne coopère pas suffisamment en ce qui concerne son programme d'avant 2003. D'un côté l'Iran n'a pas franchi le seuil militaire et de l'autre il disposerait assez d'U pour fabriquer une bombe. L'Iran aurait cumulé 1 tonnes d'U appauvri suffisant pour un programme nucléaire civil mais clairement insuffisant pour un programme militaire. La comparaison avec la CDN ne tient pas puisque sur bon nombre de dossier, nous avons besoin de l'Iran (L'Otan va avoir de plus en plus besoin de ravitaillement en Afghanistan, le Retrait de l'Irak, une ouverture sur la mer Caspienne, de juteux contrat gazier dans le Golf etc.)

En tout cas, les ultra conservateurs ont très bien joué le jeu, place à un peu de politique maintenant avec Khatam

[PGM]

Le dernier rapport de l'AIEA est contradictoire, d'un côté il estime que l'Iran coopère bien sur les visites de l'agence et de l'autre, il estime que l'Iran ne coopère pas suffisamment en ce qui concerne son programme d'avant 2003. D'un côté l'Iran n'a pas franchi le seuil militaire et de l'autre il disposerait assez d'U pour fabriquer une bombe. L'Iran aurait cumulé 1 tonnes d'U appauvri suffisant pour un programme nucléaire civil mais clairement insuffisant pour un programme militaire. La comparaison avec la CDN ne tient pas puisque sur bon nombre de dossier, nous avons besoin de l'Iran (L'Otan va avoir de plus en plus besoin de ravitaillement en Afghanistan, le Retrait de l'Irak, une ouverture sur la mer Caspienne, de juteux contrat gazier dans le Golf etc.)

En tout cas, les ultra conservateurs ont très bien joué le jeu, place à un peu de politique maintenant avec Khatam

Et l'Iran va devenir d'autant plus important que le Kirghistan vient d'annoncer la fermeture de la base américaine, qui permettait aux USA de convoyer aide et logistique en afghanistan.....

De l'autre coté, netanyahou vient de proclamer que l'Iran (ou du moins sa neutralisation...) sont la priorité d'israel. Il vient en effet d'être chargé par Peres de former un gvt....

Les USA ont donc du fil a retordre.

@ Yoram

Pour ce qui est de l'uranium, il y a de vrais constats d'évidences : si l'Iran mène un projet de nucléaire civil, nécessairement il doit avoir de l'uranium en quantité suffisante, y compris s'il décide de militariser son programme. Cependant, tu n'ignores pas que le niveau d'enrichissement (3% suffisent pour le civil, mais 95% sont requis pour le militaire) n'est absolument pas mentionné. A t-on des preuves que l'iran enrichi a un niveau militaire sont uranium ? NON.

De plus les quelques 5 000 centrifugeuses, même si elles tourneent 24H/24, ont besoin de plusieurs mois pour produire un uranium de qualité militaire. Or ces centrifugeuses sont également controlé par l'AIEA. Donc non seulement votre article est imprécis (à escient ?), mais en plus tendencieux, dans la mesure ou sa teneur ne permets pas de tirer les conclusions qu'il souhaite nous faire admettre.

PGM

[sezen]

Pour le drone du Hezbollah, il y a une image ici. La photo a été pris par un habitant israélien par GSM ce qui explique la qualité. Je ne vois pas ce que tu trouve à son design, il est assez classique

Ah ça n'est pas l'image que j'en avait dans mes souvenir, il a un meilleur aspet sur la photo, il me fait penser un peu a un cessna push-pull.

Et l'Iran va devenir d'autant plus important que le Kirghistan vient d'annoncer la fermeture de la base américaine, qui permettait aux USA de convoyer aide et logistique en afghanistan.....

Actuellement la fermeture va surtout profiter aux Russes, le transit passera par le Tadjikistan et l'Ouzbékistan apparemment, autan dire un contrôle direct du Kremlin  sachant que karimov, en est  assez proche (des rumeurs lui prêtent des liens avec poutine avant méme 1990, je ne sais pas si cela est vrai par contre).

[Yoram]

@Tomcat : Je pense qu'ils parlent d'une bombe sale, et certainement pas adapté à la miniaturisation. Ce que dit le post est entièrement vrai mais ne reflète non pas une volonté de créer une bombe nucléaire mais souligne les progrès de l'Iran dans ce domaine.

Pour créer une bombe nucléaire qui puisse être monter sur Shahab, il y a encore un gros boulot pour les iraniens.

C'est ce qu'à souligné il me semble PGM.

@PGM : Je crois que tu n'as pas compris que je participe à ce forum non pas pour convaincre qui que ce soit (j'en ai strictement rien à cirer) mais pour developper ma reflexion sur le sujet.

Avec Netanyaou, il va forcement y avoir quelque chose, mais j'espère que cette fois-ci il va pas précipiter les choses et faire tout foirer (Il avait précipité le Mossad pour éliminer Meshaal au point que son directeur avait failli démisionné et l'opération s'est terminée en fiasco...).

Maintenant, comment Israël va s'y prendre je n'en ai aucune idée (peut-être qu'il va envoyer les F-15I par le golf avec ravitaillement avec Gulfstream et des F-16 en aller/retour au dessus de la mer pour couvrir la retraite) mais ce qui est certain c'est qu'il ne pourra pas frapper le programme nucléaire iranien de manière à l'arreter completement (seulement le ralentir). Frapper Busherh est possible, comme essayer d'atteindre le système AA iranien pour un éventuel 2ème puis 3ème raid aérien ou par les SM : J'en sais rien et j'ai pas assez de connaissances techniques, stratégiques et géographiques pour postuler quoi que ce soit. Ce qui est en revanche certain, c'est qu'il va tenter le tout pour le tout et il l'a lui même dit.

Maintenant je pense qu'il va s'activer au Liban pour réagir à une riposte du Hezbollah (mais Olmert a peut-être réglé le problème en 2006 : Comment réagiront les Libanais a une destruction totale de leur pays (car c'est ce qu'Israël a promis : c'est tout le Liban qui sera frappé cette fois-ci) pour réagir à une attaque sur l'Iran) comme pour préparer une attaque. Il reste donc encore quelques mois à mon avis.

[Tomcat]

@Tomcat : Je pense qu'ils parlent d'une bombe sale, et certainement pas adapté à la miniaturisation. Ce que dit le post est entièrement vrai mais ne reflète non pas une volonté de créer une bombe nucléaire mais souligne les progrès de l'Iran dans ce domaine.

Pour créer une bombe nucléaire qui puisse être monter sur Shahab, il y a encore un gros boulot pour les iraniens.

C'est ce qu'à souligné il me semble PGM.

Mais la menace d'une bombe salle n'est pas comparable à une bombe nucléaire A ou H. Quitte à utiliser une arme de destruction massive (auto destruction assurée) autant utiliser un missile ou avion bourré d' anthrax qui,dans les meilleures conditionnes, fait autant,voire plus de victime, qu'une bombe 1 MT. Le programme chimique et bactériologique iranien sont, sur ce point, mûrs et peuvent assurer la dissuasion de la terreur face à n'importe quelle puissance nucléaire de la région (voy le dernier rapport du CSIS sur les ADM iraniens). Mais il est claire que l'Iran a pour but de devenir une puissance nucléaire virtuelle à l'instar du Japon et de la Suède et mettre au point une arme nucléaire rapidement intégrable dans le dispositif existant (D'où les travaux sur la miniaturisation d'une ogive nucléaire, les modifications de la coiffe du Shahab 3 etc.) en cas de menaces sérieuses contre le pays. C'est là que réside le danger réel d'un raid hypothétique israélien.A défaut de détruire le programme nucléaire iranien, le raid fera qu'activer l'option de la poursuite du nucléaire militaire déjà sur la table iranienne avec toute les conséquences que nous connaissons (expulsions des experts de l'AIEA, retrait du TNP, embrasement de la région Irak+Afghanistan,guerre médiatique pour renverser seuls régimes arabes favorables à l'Israël , bombardement de la centrale Dimona etc)

[Yoram]

Oui, c'est pourquoi j'insiste sur le fait que cette article résume les progrès iraniens en matière de nucléaire (une marche vers l'arme atomique). Les iraniens ont tout intéret à acquérir la bombe et à posséder des ogives. Etre au seuil de la bombe nucléaire ne permet pas la dissuasion nucléaire...

Je pense que les israéliens ont tout intéret à frapper l'Iran : A travers l'Iran, il affaiblisse la Syrie, le Hezbollah et le Hamas et si les pertes sont grosses (on connait le prix de Busher et le prix d'une bombe pour la détruire... peut-être des raffineries) le régime iranien aura sufisamment de mal à survivre pour pouvoir continuer à menacer Israël via ces groupes.

En affaiblissant l'Iran, c'est tout les ennemis directes et déclarés d'Israël qui sont affaiblis et le Hezbollah, le Hamas constitue des problèmes très difficiles à résoudre.