[Iran] projet nucléaire et conséquences / Archive

[kotai]

Combien de batteries de missile ont les israéliens?

J'ai jamais entendue parler de guidage laser sur un icbm ou un missile de théâtre.

C'est à dire qu'ils ont développé des MIRV équipé de tête tactique à deux étages?

[Tomcat]

Combien de batteries de missile ont les israéliens?

J'ai jamais entendue parler de guidage laser sur un icbm ou un missile de théâtre.

C'est à dire qu'ils ont développé des MIRV équipé de tête tactique à deux étages?

Ce n'est pas une question de nombre mais de portée, l'Arrow 2 ne pourra intercepter ce missile une fois qu'il revient dans l'atmosphère à une très haute vitesse  (mach 10 j'ai entendu mais je peux tromper) ce qui rend sa tâche très difficile voir impossible si on croit les experts américains consultés par Debka. C'est l'Arrow 3 qui devrait combler ce trou capacitaire en interceptant l'ogive extra atmosphère mais il ne rentre en dotation que dans 2 à 3 ans.

Je me suis peut être trompé pour le guidage laser, j'avais entendu que le Fateh 110 était guidé par laser mais il je viens de lire que le gyroscope avait un laser pour être plus précis. Par contre, le Fateh 110 aurait guidage électro-optique (comme les jericho III), ça peut ressembler à cette l'image que j'ai posté?

[Tomcat]

Et hope, un digne héritier du Commanche :lol:

L'Iran vient de dévoiler son premier hélicoptère d'attaque de conception nationale. Visiblement mono place, il est décliné en 2 versions, attaque contre terre et attaque contre mer, matière composite, Il me semble pas blindé mais c'est déjà pas mal pour un pays de tiers monde sous embargo. L'autonomie ne doit pas être au rendez vous vu la taille du petit

Advanced attack chopper joins Iran fleet

Sun, 24 May 2009 13:10:32 GMT

The Shahed 285

The Islamic Revolution Guards Corps (IRGC)'s latest homemade attack helicopter, the Shahed (Witness) 285, has joined Iran's aerial fleet.

The Shahed 285 was unveiled Sunday on the anniversary of the 1982 liberation of the Iranian city Khoramshahr -- which was occupied by Iraqi forces during the 1980-88 war.

The IRGC says the state-of-the-art helicopter is capable of taking part in seaborne and airborne combat operations. The Shahed 285 can carry autocanons, machine guns, guided missiles, anti-armor missiles and air-to-air and air-to-sea missiles.

The "100-percent domestic-made all-weather aircraft" has a slick aerodynamic design and is capable of taking off in harsh conditions.

The chopper's rotors and cabin are made from advanced composite materials. The newly developed aircraft is easy-to-maintain and can be stored in combat zones for immediate access.

A number of Shahed 285s -- which have successfully passed numerous test-flights -- were handed to the IRGC Air Force on Sunday.

Iran's latest endeavor follows the successful test-fire of its new deterrent ballistic missile, the Sejjil II, which has a 2000-kilometer surface-to-surface range.

Over the years after the 1979 Islamic Revolution, internationally blockaded Iran has managed to design and manufacture various missiles, fighters, stealth aircraft, drones, submarines, radar systems, and military vessels.

On annonce aussi la production en série d'un canon anti-aérien pour protéger les navires

Tehran, May 24: Iran launched on Sunday a production line for manufacturing cannons for warships which can be used against cruise missiles, the Fars news agency reported.

"The final range of the 40-millimetre naval cannon, named Fath (victory), is 12 kilometres and it shoots 300 projectiles per minute," Defence Minister Mohammad Mostafa Najjar said in a statement reported by Fars.

"It can be used against cruise missiles. It is an anti-aircraft low-altitude weapon for use on warships," he said, adding that it was being entirely built by Iranians.

Iran has boasted in the past of developing new weapons systems only for its claims to be met with scepticism by Western defence analysts.

President Mahmoud Ahmadinejad announced on Wednesday that Iran had successfully test-fired a new medium-range missile, named Sejil-2, drawing a warning from Israel that Europe too should now worry about the Islamic republic's ballistic programme.

Bureau Report

Ce n'est pas le même canon 40mm installé sur les AC-130???

[g4lly]

Et hope, un digne héritier du Commanche  :lol:

L'Iran vient de dévoiler son premier hélicoptère d'attaque de conception nationale. Visiblement mono place, il est décliné en 2 versions, attaque contre terre et attaque contre mer, matière composite, Il me semble pas blindé mais c'est déjà pas mal pour un pays de tiers monde sous embargo. L'autonomie ne doit pas être au rendez vous vu la taille du petit

C'est un Cobra recarrossé?

[debonneguerre]

C'est un Cobra recarrossé?

Mouais t'es gentil là, je trouve que ca ressemble plus à un KIOWA OH58, un hélico civil plus ou moins militarisé.

[Tomcat]

C'est un Cobra recarrossé?

Visiblement non, il décent plutôt de la famille des hélicos Shahed (de conception militaire mais pas pour l'attaque) dont il hérite (outre le nom) la queue et les turbines qui semble aussi pareille du moins les 2 petites sorties sur le haut, on le trouve aussi sur le Shahed 278

http://www.irandefence.net/attachment.php?attachmentid=43079&d=1243170015

Si il utilise la même turbine et qu'il a des matériaux composite légers, ça voudrait dire que la bête a encore du jus et peut emporter une charge militaire acceptable.

[collectionneur]

Il y a déjà un post sur l'interdiction de ''Facebook'' en Iran ?

C'est parce que le Pape s'y est inscrit ces jours ci et que le gvt à peur qu'il fasse du prosélytisme détournant la jeunesse Iranienne de l'Islam que les mollah ont bloqué le site ?  :lol:

[Tomcat]

Il y a déjà un post sur l'interdiction de ''Facebook'' en Iran ?

C'est parce que le Pape s'y est inscrit ces jours ci et que le gvt à peur qu'il fasse du prosélytisme détournant la jeunesse Iranienne de l'Islam que les mollah ont bloqué le site ?  :lol:

Bin des jeunes ont eu le "malheur" de faire un groupe de soutien pour Moussavi.

le groupe en question

http://www.facebook.com/s.php?ref=search&init=q&q=moussavi&sid=ab7e5cbec1fd100bbad425aff52180f0#/group.php?sid=90fffe1486c6344101e4735df406fcc9&gid=56747157859&ref=search

[Maverick1112003]

Ce n'est pas le même canon 40mm installé sur les AC-130???

Non, la version de l'AC-130 est celle de la WW2 (tube de 56 calibres, cartouche 40mmx311, 120 c/m)

Là c'est plutôt la version d'après guerre (tube de 70 calibres, cartouche 40mmx365, 300 c/m)

Michel

[collectionneur]

236 membres pour ce groupe de soutien sur face book, il n'a pas fait recette ou les membres se sont désisté face a la pression de l'État ?

Dr Mahmoud Ahmadinejad VS Mir Hossein Mosavi & Seyed Mohammad Khatami ( Iranian President 2009)

http://www.facebook.com/group.php?sid=90fffe1486c6344101e4735df406fcc9&gid=56747157859&ref=search

Tiens, un de moins à 00 h 52  >:(

J'espère pour eux qu'ils n'avaient pas leur adresse sinon gare aux passages inopinés des Men In Black...

[Yoram]

Je partage ton avis Tomcat : Israël n'est plus aussi utile et indispensable qu'avant et c'est d'ailleurs pourquoi j'ai l'impression que les israéliens tentent depuis quelques années de trouver un "successeur" aux USA (Inde, dans une moindre mesure la Chine).

Cependant même si l'Arrow 2 est à l'origine surtout adapté pour les Scuds, il y a l'Arrow 2.5 dont on ne connait pas vraiment les capacités avec en surplus le nouveau radar X-band livré par le USA et le système Bluebird developpé avec les Allemands pour savoir si un missile est nucléaire ou non (en cas de leurre sans tête nuclaire). Ca laisse quand même une protection relative avant l'arrivé de l'Arrow 3.

[Tomcat]

Je partage ton avis Tomcat : Israël n'est plus aussi utile et indispensable qu'avant et c'est d'ailleurs pourquoi j'ai l'impression que les israéliens tentent depuis quelques années de trouver un "successeur" aux USA (Inde, dans une moindre mesure la Chine).

Cependant même si l'Arrow 2 est à l'origine surtout adapté pour les Scuds, il y a l'Arrow 2.5 dont on ne connait pas vraiment les capacités avec en surplus le nouveau radar X-band livré par le USA et le système Bluebird developpé avec les Allemands pour savoir si un missile est nucléaire ou non (en cas de leurre sans tête nuclaire). Ca laisse quand même une protection relative avant l'arrivé de l'Arrow 3.

Oui tout à fait, en général quand on dit qu'un matériel n'est plus adapté, en vérité, c'est qu'il est encore bien pour son boulot mais qu'on voudrait un peu plus de crédit pour passer à plus costaud. L'Arrow 2 et 2.5 sont encore adaptés pour intercepter n'importe quel missile iranien (missiles actuels et dans les 2 ans) mais ça se fera au-dessus de l'Israel et dans l'hypothèse que le missile soit chargé d'une charge NBC, c'est un risque non négligeable même si que cette hypothèse relève plus de Wargame de généraux à vide de sensation forte que de la réalité.

Petite question technique, quelle est la portée des missiles SM-3 américains? est ce qu'on pourrait envisager une interception d'un missile iranien, disons lancée d'Ispahan (au centre) par un SM-3 américain déployé au large du Qatar?

[Borisdedante]

Il y a déjà un post sur l'interdiction de ''Facebook'' en Iran ?

C'est parce que le Pape s'y est inscrit ces jours ci et que le gvt à peur qu'il fasse du prosélytisme détournant la jeunesse Iranienne de l'Islam que les mollah ont bloqué le site ?  :lol:

Les Iraniens peuvent réutiliser Facebook

http://www.liberation.fr/monde/0101569549-les-iraniens-peuvent-reutiliser-facebook

[Yoram]

Oui tout à fait, en général quand on dit qu'un matériel n'est plus adapté, en vérité, c'est qu'il est encore bien pour son boulot mais qu'on voudrait un peu plus de crédit pour passer à plus costaud. L'Arrow 2 et 2.5 sont encore adaptés pour intercepter n'importe quel missile iranien (missiles actuels et dans les 2 ans) mais ça se fera au-dessus de l'Israel et dans l'hypothèse que le missile soit chargé d'une charge NBC, c'est un risque non négligeable même si que cette hypothèse relève plus de Wargame de généraux à vide de sensation forte que de la réalité.

Petite question technique, quelle est la portée des missiles SM-3 américains? est ce qu'on pourrait envisager une interception d'un missile iranien, disons lancée d'Ispahan (au centre) par un SM-3 américain déployé au large du Qatar?

Je crois que c'est de l'ordre des 300km pour le SM-3 et 100 pour l'Arrow2.

[PGM]

Effectivement, par contre, des batteries de S-300 neutraliserait la menace militaire israélienne que les américains utilisent à leur compte comme un "stick" dans le bras de fer qui les opposent aux régime. A défaut de pouvoir utiliser leur propre rhétorique pour menacer l'Iran , l'Iran ayant de quoi rendre la vie des soldats américains de la région plus difficile qu'il ne pourraient l'imaginer (je ne parle même pas de l'opposition des services secrets, du pentagone, de l'EM et le niveau de fatigue de l'Army), les USA ont supprimé la menace militaire directe de leur rhétorique et l'ont simplement délocalisé en Israel. Si l'Iran vient à acquérir plusieurs batteries de S-300 , la menace israélienne deviendra caduque ( Sans les S-300, l'étude du CSIS évaluait les pertes de israélienne à 20-30 appareils sur 90 ) les américains se trouverons démunis de tout "Stick" militaire ou devront prendre une attitude plus menaçante or en état actuel des choses, les américains n'ont pas tellement intérêt à se montrer hostile aux régime.

Bonjour Tomcat,

Ci-dessous, tiré d'un site de defense marocain, j'ai trouve ça :

Une nouvelle version, anti S-300...Citation:

Israël disposerait désormais d'un nouveau drone, le Harop, capable d'anéantir tout le système anti-missile S-300, qui n'a, d'ailleurs pas encore été obtenu à grands frais de publicité par l'Iran auprès de son mentor russe, repoussant la date de livraison. On sait, par ailleurs, que les Russes sont particulièrement intéressés à passer un marché avec les industries aériennes israéliennes, pour étoffer leur flotte de drones, désormais vétustes et inefficaces, comme l'a démontré leur campagne en Géorgie.

Cet anéantissement des défenses iraniennes interviendrait avant même que le S-300 ne passe en mode "attaque". Alors même que le contrat irano-russe de 800 millions de $ n'a pas encore été honoré, la Turquie et l'Inde, vivement intéressés par le nouveau drone-tueur israélien, se bousculent déjà au portillon de l'IAI pour s'en doter. Nouvelle version hyper-sophistiquée, opérant par des capteurs électro-optiques, le Harop neutralise aussi bien les installations-radar que les systèmes anti-missiles qui lui sont connectés. Il serait capable d'ouvrir la voie à un raid aérien d'ampleur massive

New Israel killer drone can take out Iran’s S-300 anti-air missile

Citation:

Israeli air industries first unveiled its new Harop “loiter drone” for taking out ground-to-air missiles at the annual Aero-India 2009 air show which closed recently at Bangalore.

The Iranian media were first to disclose that this sophisticated Israeli drone is capable of targeting the Russian radar-equipped S-300 anti-air missile before it enters attack mode.

Read More…

The IAI Harop (or IAI Harpy 2) is an unmanned combat air vehicle (UCAV) developed by the Malat (UAV) division of Israel Aerospace Industries. Rather than holding a separate high explosive warhead, the drone itself is also the main munition. This hunter-killer is designed to loiter the battlefield and attack targets by self-destructing onto them. IAI developed the Harop for suppression of enemy air defences (SEAD) missions.

It is a larger version of the IAI Harpy and is launched from ground- or sea-based canisters, but can be adapted for air-launch. Unlike the fully-autonomous Harpy, however, the Harop is controlled in flight by a remote operator. The Harop features two guidance modes: it can either home in on radio emissions by itself with its anti-radar homing system, or the operator can select static or moving targets detected by the aircraft’s electro-optical sensor. This latter mode allows the Harop to attack radars that are presently shut down and therefore not providing emissions for the aircraft to automatically home in on.

Turkey may have been the launch customer for the Harop in 2005. In October 2005, MBDA submitted the Harop (under the name “White Hawk”) to the United Kingdom’s Ministry of Defence for consideration as the system for the Ministry’s Loitering Munition Capability Demonstration (LMCD) program, otherwise known as “Fire Shadow”. The Harop was selected as one of the finalists, but was rejected when the MoD decided that the contract should go to a British team. In August 2007, the government of India was negotiating to purchase eight to ten Harop systems. The Harop was publically unveiled to the world for the first time in India, in the lead-up to the Aero-India 2009 show.

Il semble donc qu'israel dispose d'ores et déjà des moyens de neutraliser les S300. Dispositifs par là même capable de neutraliser des S400...ce qui ne laisse plus à l'iran comme rempart, que la volonté d'Obama de s'opposer à une frappe.

PGM

 

[Zamorana]

Reste à prouver que ça marche, missiles de défense antiaériens ont démontré depuis une quarantaine d'années leur efficacité et notamment la dissuasion qu'il peuvent avoir en réduisant les bombardiers lourds au rang de dinosaures militaire, couteux et juste bon a pilonner des pays sous développés, les drones ont encore tout à prouver.

Ensuite le S-300 et c'est systématiquement oublié, est conçu pour être employé comme un maillon d'une défense antiaérienne complète allant de l'Igla à lui même, couvrant ainsi toutes les altitudes et configurations.

Le S-300 seul n'a pas de sens, s'il n'est pas associé à des système de courtes et de moyenne portée qui se protègent mutuellement, avec un vaste réseau de veille radar efficace.

On doit y ajouter du personnel bien entrainé au niveau opérationnel et tactique pour qu'il soit réellement efficient.

Le S-300 est dans le cas de l'Iran une arme politique avant tout, et dissuasive.

[Tomcat]

C'est un peu plus compliqué que ça, c'est vrai que le combat entre le bouclier et l'épée, un jour ou l'autre l'un prend le dessus sur l'autre et aujourd'hui, l'avantage israélienne est incontestable. Les avions israéliens ne peuvent se permettre une mission SEAD au-dessus de l'Iran, outre le nombre, ils manqueront rapidement de jus. (A titre de comparaison, sans S-300, une mission israélienne nécessite 30-40 avions sur les 80-90 prévus pour la protection des bombardiers et la suppression des menaces directe).Avec le S-300 ( à supposer que la mission SEAD rencontre 100% de succès) il faudrait compter bien plus d'avions, mais là, c'est le nombre de ravitailleur qui est insuffisant.

L'article parle de drone lancé par mer ou par terre, ce qui pourrait soulager la charge des pilotes. Mais ça soulève un autre problème, si les drones attaquent les S-300 (ou n'importe quelle DCA) avec succès, ça déclencherait l'alarme et les iraniens prendront des mesures de protections passives (brouillages de GPS, fumigènes et quand on sait que les israéliens doivent lancer leurs bombes en fille indienne pour  atteindre le cœur de Natanz, on comprend l'efficacité de ces protections passives), la chasse (aussi obsolescente qu'elle soit) serra alertée et se mettra à la poursuite des avions israéliens à courts de jus et les obligeront à désengager de leur mission. Et la suite, on connait, lancement de missile balistique, Tel-Aviv, Bases américaines, "insurrections" irak, Afghanistan, distribution de MANPADS gratuits à tous ceux qui ont une barbe plus longue que 5cm.....

La seule chance de réussite israélienne repose sur la surprise absolue et totale, les iraniens devraient être au courant de l'attaque quand les avions israéliens ont tous quittés l'espace iranien, sans ça, les succès de la mission sont très infimes (de mon point de vue en tout cas) mais encore là, le scénario du chaos au moyen orient reste pertinent.

Ce que dit Zamorana est totalement aussi totalement juste puis il ne faut mettre les choses dans son contextes, ce drone est présenté dans un salon (où.... bin on fait sa promotion) donc la part de propagande doit être assez grande même si que je ne mets pas en doute les capacités israéliennes à contourner une menace comme le S-300

[collectionneur]

Quelqu'un à une idée à peu près fiable des derniers attentats en Iran du coté de la frontière Pakistanaise ?

Un ''officiel' local (nom et fonction inconnu) à comme d'hab accusé les impérialistes yankée, on pends 3 gus dans les 48 hrs après l'attentat contre la mosquée (ont ils eu le temps de passer des aveux avant d'avoir RDV chez le bourreaux ?), une bombe est signalé désamorcé dans un avion des lignes intérieures.

Qui, pourquoi, comment ? des idées ?

[Tomcat]

Et bien, les images montrés par Press Tv ne montre pas réellement les lieux d'un attentats suicide qui aurait fait 25 morts, il y a quelques éclaboussures sur les murs, pas de destructions matériels et très peu de sang au sol, pas de corps et 2 jours après, la télé nationale montre un cortège avec plusieurs dizaines de cercueils..... moi je vais pour un coups de coms pour relancer ce qui a fait élire Mahmoud, la peur. En effet, il a été élu alors que les menaces américaines (Bush) étaient quasi quotidienne, aujourd'hui, le menace américaine a disparue avec Obama, de même celle israélienne. Il faut dire que les iraniens ont assez peur que leur pays se transforme en un Irak ou Pakistan bis avec des attentas, des luttes inter-éthique etc. Si on peut inclure le grand Satan dans le calcule pour bien respecter les "valeurs" de la révolution, c'est beaucoup mieux en effet  :lol:

Il ne faut pas oublier le coup d'éclat à Bakou, l'Iran et le Hezbollah sont aussi accusé de préparer des attentats (plusieurs voitures et camion piégés et le kidnaping de l'ambassadeur), ces menaces d'attentats et le cirque qui va avec peut aussi servir à couvrir ça.

[collectionneur]

Pour Bakou, j'ai juste entendu qu'un ''mass killer'' avait un carnage à l'université du pétrole, mais comme au même moment, il y a aussi un massacre en Allemagne, les médias en français ont zappé les faits   

[Tomcat]

Obama admet l'implication américaine dans le coup d'Etat de 1953 en Iran

AFP

Mis en ligne le 04/06/2009

Le président Barack Obama a fait jeudi un nouveau geste considérable en direction de l'Iran en reconnaissant publiquement l'implication des Etats-Unis dans le coup d'Etat qui a renversé le gouvernement du Premier ministre Mohammad Mossadegh en 1953.

"En pleine guerre froide, les Etats-Unis ont joué un rôle dans le renversement d'un gouvernement iranien démocratiquement élu", a dit M. Obama dans un grand discours prononcé au Caire à l'adresse des musulmans.

Cette admission au plus haut niveau, la première de la part d'un président américain en exercice, ne devrait pas échapper au régime iranien. L'organisation par les agents de la CIA, avec les Britanniques, de ce coup d'Etat a durablement marqué les esprits iraniens. Elle est l'un des griefs constants faits par le régime islamique au gouvernement américain.

Motivé par le contrôle des ressources du pétrole, le coup d'Etat matérialise pour beaucoup d'Iraniens la duplicité des Etats-Unis qui se posent en défenseurs des libertés mais n'hésitent pas à recourir à de basses méthodes pour faire tomber au nom d'intérêts économiques et stratégiques un gouvernement démocratiquement élu. Quelques jours seulement après l'investiture de M. Obama le 20 janvier, son homologue Mahmoud Ahmadinejad avait réclamé de sa part des excuses pour les "crimes" commis, selon lui, par les Etats-Unis contre l'Iran, à commencer par le coup d'Etat de 1953.

Les Etats-Unis et l'Iran n'ont plus de relations diplomatiques depuis 1980. Depuis la Révolution islamique de 1979, les intérêts américains et iraniens se sont heurtés frontalement dans la région ou au Conseil de sécurité des Nations unies.

Les activités nucléaires iraniennes cristallisent aujourd'hui la confrontation, et les présidents américains se réservent le recours à la force pour empêcher l'Iran d'avoir la bombe atomique. M. Obama a cependant décidé de rompre avec la diplomatie iranienne de son prédécesseur George W. Bush et d'accepter que son administration engage un dialogue ferme avec le régime islamique. Depuis janvier, il a multiplié les ouvertures, et la reconnaissance de la responsabilité américaine dans le coup d'Etat de 1953 en est une illustration supplémentaire.

James Zogby, président de l'Institut arabo-américain, relève que la participation de la CIA au coup d'Etat n'est pas une "surprise" puisqu'elle est de notoriété publique. Mais il ne se souvient pas qu'un président américain ait jamais reconnu ces faits. Il voit là une "déclaration très importante, c'est un premier pas pour tourner la page".

L'une des reconnaissances les plus illustres des faits de 1953 reste celle de la secrétaire d'Etat Madeleine Albright en 2000.

En faisant de même, M. Obama voulait "adresser un message disant que les Etats-Unis sont prêts à regarder vers l'avenir, c'est vraiment à l'Iran qu'il appartient d'aller de l'avant", a dit un haut responsable de l'administration américaine sous le couvert de l'anonymat.

Dans son discours, M. Obama a reconnu qu'il serait "difficile de surmonter des décennies de méfiance" entre les Etats-Unis et l'Iran, mais a dit vouloir s'y atteler "avec courage, droiture et détermination".

Il a fait valoir que l'Iran aussi avait des torts, comme la prise d'otages d'une cinquantaine de diplomates américains à Téhéran en 1979 et pendant plus d'un an. "Nos deux pays auront beaucoup de questions à discuter, et nous sommes disposés à aller de l'avant, sans condition préalable et en nous fondant sur le respect mutuel", a-t-il dit. Mais, a-t-il ajouté, la querelle sur le nucléaire iranien est à un "tournant décisif".

C'est assez surprenant que Obama fasse autant de geste envers l'Iran, il ne reste plus qu'à assouplir certaine sanction. D'ailleurs, il y a une rumeur qui dit que des diplomates iraniens (on sait pas à quel niveau) sont invités pour l'independance day. Je commence vraiment à l'apprécier, c'est un Nixon mélangé avec du Kenedy  :lol:

[Samsquamch]

Quel homme!

Jamais personne n'aurait pu imaginer que les américains étaient impliqués dans le coup d'État en Iran!

Je me sens d'un coup, plein d'espoir pour le futur des relations entre États, pas vous? =)

[Yoram]

C'est la symbolique, presque des excuses officielles.

[debonneguerre]

Le new deal facon OBAMA, on va voir en combien de temps il va endormir tout le monde le monsieur. En tout cas ce qui est sur c'est que ca va chauffer avec israel.

[cvs]

Le new deal facon OBAMA, on va voir en combien de temps il va endormir tout le monde le monsieur. En tout cas ce qui est sur c'est que ca va chauffer avec israel.

Mouais c'est certain, mais il a quand même rappelé que les US ont des liens forts non cassables avec Israël.

Ce que je retiens, ce qu'il veut dialoguer avec tout le monde, et croit qu'on peut enlever des vieux démons par un simple discours. Je trouve ça limité naïf.

Donc faut voir comment il va faire pour satisfaire tout le monde.

La réalité rattrape souvent les beaux discours.