[Iran] projet nucléaire et conséquences / Archive

[Yoram]

Israël a presque le devoir, la responsabilité, de faire tomber ce régime extrémiste

Un devoir divin..? a force de mettre son nez dans les affaire des gens on fini souvent avec le nez cassé.

Relis mon poste. Ce régime insulte la mémoire de 6 millions de Juifs en plus d'encourager implicitement (ou explicitement) un nouveau génocide Juif. Tu devrais mieux te renseigner sur Israël et sur la raison de sa création.

@Dario : Je me suis quant à moi demandé s'il n'était pas un agent du régime des mollahs.

[general]

Relis mon poste. Ce régime insulte la mémoire de 6 millions de Juifs en plus d'encourager implicitement (ou explicitement) un nouveau génocide Juif. Tu devrais mieux te renseigner sur Israël et sur la raison de sa création.

@Dario : Je me suis quant à moi demandé s'il n'était pas un agent du régime des mollahs.

Yorammm tu parle d'un gros poisson là...pas des soldat Libanais qui vous donne le thé et tout le reste, maintenant on agresse un état car il a insulter la mémoire juifs..? non plus sérieusement je préfère encore les photo "made in photoshop" de l'oncle sam pour attaquer l'Irak  :lol: c'était plus convainquent

Pour les petite blague de mauvais goût iranienne c'était en réponse au Caricatures de Mahomet

[Fenrir]

Apres The last taliban, the Last Ayathollah?

Ca me rappel ce que predisais les Irakiens et les "specialistes" arabes avant la guerre d'Irak: le chaos planétaire!

J'attends toujours...

Je me demande ou l'Iran ira raffiner son patrole, ou achetera t il ses materieres premieres? sa nourriture? les produits finis?

Quand on voit un pays considéré comme tres riche en petrole obligé de rationné l'essence cela me fait doucement rire.

Pour l'Occident et le petrole: on vous a deja parlé des technologies alternatives et des reserves du Canada inexploité?

C'est sur il y aura une crise mais on survivra à la fin du petrole mais les pays qui n'ont que ca auront ils la meme chance?

[general]

Pour l'instant y'a aucune alternative concrète au pétrole, robinet fermer= grosse crise économique plus aucune voiture/camion ne roule...

[Akhilleus]

robinet fermé = grosse crise economique ca oui

mais si robinet fermé on va chercher d'autres robinets moins casse pieds et se fournir ailleurs

et si robinet de petrole fermé ca veut robinet de $ fermé aussi et j'aimerais qu'on me rappelle quelles sont les autres ressources des pays arabes producteurs de petrole à par le sable

[Fenrir]

Ce n'est pas l'Iran qui peut le fermer...

Venezuela, Mexique, USA, Russie, Norvege: plein de pays à petrole pret à vendre aux pays occidentaux pour pouvoir acheter nourirture, biens de conso, bref faire marcher l'economie mondiale.

Et en cas de crises, on trouvera les solutions pour pallier au petrole et oui ce sont pas les saoudiens ni les iraniens qui ont construits les usines mais des ingenieurs russes, americains, anglais, francais...

[Dario]

j'aimerais qu'on me rappelle quelles sont les autres ressources des pays arabes producteurs de petrole à par le sable

Euh...

L'air chaud ?

Les vipères du désert ?

La rhétorique enflammée ?

Les pays producteurs de pétrole sont dépendants de la monnaie de leurs clients, car sans cette monnaie, ils ne peuvent rien acheter : ni nourriture, ni armes.

Le jour où il n'y aura plus de pétrole, ces pays retomberont dans un moyen-âge que la plupart n'ont jamais vraiment quitté. Et comme d'habitude, c'est des pays occidentaux que viendra la solution scientifique et technologique pour passer ce cap difficile.

@Dario : Je me suis quant à moi demandé s'il n'était pas un agent du régime des mollahs.

Oh, peut être juste un étudiant un peu excessif. :)

Pour les petite blague de mauvais goût iranienne c'était en réponse au Caricatures de Mahomet

1) Un journal libre, d'un pays non moins libre, appliquant la liberté de la presse, publie des caricatures sur une religion, comme cela arrive tous les jours dans la presse d'autres pays occidentaux sur d'autres religions.

En réponse, l'Iran :

2) lance un concours de dessins qui nient l'existence de la Shoah

3) convoque une conférence avec tout ce que cette planète compte d'historiens négationnistes

=> On cherche difficilement toute logique dans ce raisonnement, entre d'une part une caricature sur une religion et d'autre part des caricatures sur des faits historiques ; mais aussi entre la source de la soi-disant offense, un journal danois, et la riposte iranienne sur la Shoah ! A moins que cela cadre, par le plus grand des hasards, avec la règle n°1 de l'antisémitisme : "en cas de difficulté existentielle, toujours taper sur les Juifs".

[Yoram]

Yorammm tu parle d'un gros poisson là...pas des soldat Libanais qui vous donne le thé et tout le reste, maintenant on agresse un état car il a insulter la mémoire juifs..? non plus sérieusement je préfère encore les photo "made in photoshop" de l'oncle sam pour attaquer l'Irak  :lol: c'était plus convainquent

Pour les petite blague de mauvais goût iranienne c'était en réponse au Caricatures de Mahomet

Cet état cache mal sa volonté de répéter l'histoire. Israël a été créé pour éviter qu'un génocide juif se reproduise. Son devoir est d'empecher un futur génocide. Il suffit de consulter quelques citations de Khameiny, de Khomeiny ou d'Ahmadinejad. Même si l'Iran ne veut pas atomiser Israël (ce dont je doute car l'extrémisme peut mener très loin), un Iran nucléaire c'est un confrontation nucléaire à long terme (Qui dit Iran dit Syrie, ensuite Arabie Saoudite etc ...) et la volonté par exemple pour la Syrie de reprendre le Golan peut prendre l'aspect d'un chantage nucléaire. Bref, les possibilités sont multiples (chantage d'évacuer à court terme tous les territoires palestiniens ... j'en passe).

Heu, parce qu'on fait des caricatures de Mahomet on doit faire des caricatures de la Shoah ? Raisonnement stupide à l'image du président iranien.

D'autre part General, l'Iran n'est pas la seule source de pétrole... et une alternative peut-être trouvé assez rapidement (cf post de Fenrir). On arrive là presque dans une confrontation Orient/Occident.

Enfin l'Iran est un gros poisson pour Israël peut-être, mais pas pour un membre du conseil de sécurité de l'ONU. Il n'y a pas que les USA qui pense que l'Iran actuel est dangereux.

[general]

robinet fermé = grosse crise economique ca oui

mais si robinet fermé on va chercher d'autres robinets moins casse pieds et se fournir ailleurs

et si robinet de petrole fermé ca veut robinet de $ fermé aussi et j'aimerais qu'on me rappelle quelles sont les autres ressources des pays arabes producteurs de petrole à par le sable

Depuis le temp que les cours du pétrol s'envole ya de la marge pour pratiquement tout les gros exportateurs, et puis le robinet pas besoins de le fermer indéfiniment pour faire chier son monde. Et surtout tu trouveras toujours des client pour l'or noir

Et pour le sable, les pays du golf s'en sorte vraiment biens avec leur îlot artificielle ça se vend comme des petit pain et au prix fort ( zizou, beckham... ) et tout ses amis en raffole.....il manque pas de moyens  pour crée un vraie tourisme de luxe et vue que les projet on commencer déjà depuis un petit moment je me fait pas trop de soucie pour leur avenir.

* fenrir pallier au probléme pétrolier dans l'immédiat je préfère le dire rapidement...car quand t'auras des kilomètres de bouchon a la pompe avec des millions de voiture en R....; et  la fourniture alimentaire des magasins...?

comment tu fait tu pousse les 38Tonne et compagnie a la force des bras...? 

tu fait un flash spéciale sur les chaîne d'info tu demande au peuple d'attendre que les chercheur trouve une énergie alternative...?

sans pétrole l'économie mondiale dans l'immédiat tombe comme un châteaux de carte, c'est un fait avéré.

*Dario ne prend pas les gens pour des dromadaires :lol: 

Le jour où il n'y aura plus de pétrole, ces pays retomberont dans un moyen-âge que la plupart n'ont jamais vraiment quitté

comme j'ai plus haut le tourisme de luxe et la clef il l'ont compris, j'ai la fléme de sortir les articles ( stations de ski en pleins dessert...) pleins de projet du même type qui attire les touristes fortuné comme des mouches.

[Eagle]

Cet état cache mal sa volonté de répéter l'histoire. Israël a été créé pour éviter qu'un génocide juif se reproduise. Son devoir est d'empecher un futur génocide. Il suffit de consulter quelques citations de Khameiny, de Khomeiny ou d'Ahmadinejad. Même si l'Iran ne veut pas atomiser Israël (ce dont je doute car l'extrémisme peut mener très loin), un Iran nucléaire c'est un confrontation nucléaire à long terme (Qui dit Iran dit Syrie, ensuite Arabie Saoudite etc ...) et la volonté par exemple pour la Syrie de reprendre le Golan peut prendre l'aspect d'un chantage nucléaire. Bref, les possibilités sont multiples (chantage d'évacuer à court terme tous les territoires palestiniens ... j'en passe).

Heu, parce qu'on fait des caricatures de Mahomet on doit faire des caricatures de la Shoah ? Raisonnement stupide à l'image du président iranien.

D'autre part General, l'Iran n'est pas la seule source de pétrole... et une alternative peut-être trouvé assez rapidement (cf post de Fenrir). On arrive là presque dans une confrontation Orient/Occident.

Enfin l'Iran est un gros poisson pour Israël peut-être, mais pas pour un membre du conseil de sécurité de l'ONU. Il n'y a pas que les USA qui pense que l'Iran actuel est dangereux.

mais bien sur lol le pol nord existe bien il n'avais qu'a allé lasbas et on serait tranquil de toutes ces guerres!

[Fenrir]

Sans petrole: econnomie en chut ainsi que les transport= fin du tourisme...

Il dit quoi le Maroc sans le tourisme? Ils iront comment les riches faire du ski dans le desert si leurs sociétés ne vendent plus aucun produit car la population occidental est paralysé/appauvri?

[general]

Sans petrole: econnomie en chut ainsi que les transport= fin du tourisme...

Il dit quoi le Maroc sans le tourisme? Ils iront comment les riches faire du ski dans le desert si leurs sociétés ne vendent plus aucun produit car la population occidental est paralysé/appauvri?

Fenrir je voulais simplement biens faire comprendre que l'Orient et l'Occident vont morfler, et pas qu'une seul partie comme certains le prédente. Techniquement couper le robinet c'est impossible, et surtout ca casserais les ****** a tout le monde et a nous les premier.

Pour les etat du golf ne sont pas des dromadaires comme certains aime  le faire croire...ils ont des fois des petit excès de consommation mais sa représente a peine une goute de leur fortune  =D

Pour le sujet initiale Tsahal auras les épaules assez solide pour l'Irans a elle seule...?

[Eagle]

heu pour le Maroc le tourisme n'est pas tout hein si il ya un probleme avec on aura moins de revenus mais il yaura toujours les rme (residant marocain a l'etranger) heureusement pour nous ya l'agriculture l'industrie et depuis dernierement les services & telecom, au final sans petrol on a été obligé d'allé chercher des sources de revenus ailleurs chose que les autres pays arabes n'ont pas assez devellopé a mon avis, donc dici 30 a 40 ans quand le prix aura attein des sommets et que d'autres technologies seront venues compenser cette dependance là ca sera le jour ou ils devront se dire si ils ont construit une economie solide capable de faire face ou bien ils n'ont fait que perdre de l'argent dans de la taule  et des technologies desormais dépassé.

mais je suis daccord que si il ya pas de petrole (ou du moins trop cher) on ira mal très mal que ca soit le Maroc ou les autres pays.

[Yoram]

mais bien sur lol le pol nord existe bien il n'avais qu'a allé lasbas et on serait tranquil de toutes ces guerres!

Tu met en gras : pour éviter qu'un génocide juif se reproduise.

Elle est bien bonne celle-là ! Donc parce qu'Israël est au Moyen-Orient, alors il doit se faire bomber ? Va falloir trouver autre chose.

[Fenrir]

Les RME vivent dans quels pays deja??? Ah oui ceux touché par la crise... Crise de 73 ou le début des expulsions des travailleurs immigré pauvres...

L'agriculture avec un transport hors de prix tu lui dit adieu, l'industrie sans les capitaux et le savoir faire occidental idem.

[Akhilleus]

je voulais simplement biens faire comprendre que l'Orient et l'Occident vont morfler, et pas qu'une seul partie comme certains le prédente.

là dessus on est d'accord, l'Occident va morfler comme l'Orient ceux que les Orientaux oublient trop souvent, en cas de crise pétrolière

Et pour le sable, les pays du golf s'en sorte vraiment biens avec leur îlot artificielle ça se vend comme des petit pain et au prix fort ( zizou, beckham... ) et tout ses amis en raffole.....il manque pas de moyens  pour crée un vraie tourisme de luxe et vue que les projet on commencer déjà depuis un petit moment je me fait pas trop de soucie pour leur avenir.

le tourisme de luxe ou pas c'est bien dans une zone stable.... en cas de fermeture de pompes à or noir dans le Golfe, ce sera tout sauf stable et bien vu des occidentaux comme zones et les seuls touristes seront alors les PA US qui croiseront au large de la peninsule arabique pour montrer que lUncle Sam n'est pas content

Quant aux avoir royaux saoudiens, emiratis et compagnie ils se sont diversifiés en rachetant des bien immobiliers et industriels ou financiers en occident mais en cas de cricrise de colère de ces pays et arret de fourniture de leur part de petrole, moi je parierais pas un kopeck sur le fait qu'ils gardent le contrôle de leurs investissements

Les avocats américains sont par exemple très forts pour trouver des moyens de faire saisir des biens financiers "parceque vous comprenez,mossieur le juge,  l'entreprise de mon client a fait faillite parceque ces porteurs de foulards sur leurs chameaux ont plus voulus nous vendre du pétrole, il est donc normale qu'on se serve sur leur investissements, qu'on bloque leurs avoirs banquaires et leurs fonds de pensions, tout ca pour dedommager mon pov client de l'Arkansas qui a tout perdu"

et rassure toi si c'est pas les particuliers et les entreprises ce sera l'etat fédéral US et les etats européens

on ne coupe pas un ressource stratégique majeure sans retour massif de baton

a plus forte raison si tu es un gouvernement qui ne veut pas sauter si tu as ca --> 

pallier au probléme pétrolier dans l'immédiat je préfère le dire rapidement...car quand t'auras des kilomètres de bouchon a la pompe avec des millions de voiture en R....; et  la fourniture alimentaire des magasins...?

comment tu fait tu pousse les 38Tonne et compagnie a la force des bras...?

sur les bras

[loki]

reprenons quelques points :

a) l'Iran ne va pas vitrifier Israél , non seulement ses responsables ont démenti en jordanie récemment mais surtout en cas de vitrification de israél par l'iran ( dans quelques années ) l'iran serait vitrifié en retour par les USA ; ce qui peut s'installer c'est une dissuasion nucléaire entre les 2 pays.

b) l'iran ne prépare pas depuis 30 ans la confrontation avec les USA , il a eu 10 ans de conflit avec l'Irak qui est resté jusqu'en 2003 son adversaire le plus probable

c) l'iran ne sera pas envahi : les USA n'ont pas les effectifs pour une telle opération ( à moins de mobiliser la garde nationale et de l'envoyer au MO compléter l'armée régulière ) et surtout plus la volonté politique.

d) si opération militaire il doit y avoir , elle peut prendre 3 formes :

- attaque israélienne de faible ampleur à priori et ayant peu de chance d'endommager gravement le programme irannien

- attaque US sur le programme irannien

- campagne aérienne de plus grande ampleur contre le régime

dans tous les cas, les conséquences seront assez importantes au plans militaires ( surtout en irak ) et économiques

e) la principale conséquence d'un iran nucléaire sera l'accélération de la prolifération nucléaire , notamment l'Egypte , voire ( si elle est aidée financièrement ) la syrie ( hum , à mon sens le cas du golan sera réglé que ce soit diplomatiquement ou militairement d'ici 5 à 10 ans ); difficile d'extrapoler quant aux conséquences sur la situation au MO et au PO toutefois.   

[Yoram]

reprenons quelques points :

a) l'Iran ne va pas vitrifier Israél , non seulement ses responsables ont démenti en jordanie récemment mais surtout en cas de vitrification de israél par l'iran ( dans quelques années ) l'iran serait vitrifié en retour par les USA ; ce qui peut s'installer c'est une dissuasion nucléaire entre les 2 pays.

b) l'iran ne prépare pas depuis 30 ans la confrontation avec les USA , il a eu 10 ans de conflit avec l'Irak qui est resté jusqu'en 2003 son adversaire le plus probable

c) l'iran ne sera pas envahi : les USA n'ont pas les effectifs pour une telle opération ( à moins de mobiliser la garde nationale et de l'envoyer au MO compléter l'armée régulière ) et surtout plus la volonté politique.

d) si opération militaire il doit y avoir , elle peut prendre 3 formes :

- attaque israélienne de faible ampleur à priori et ayant peu de chance d'endommager gravement le programme irannien

- attaque US sur le programme irannien

- campagne aérienne de plus grande ampleur contre le régime

dans tous les cas, les conséquences seront assez importantes au plans militaires ( surtout en irak ) et économiques

e) la principale conséquence d'un iran nucléaire sera l'accélération de la prolifération nucléaire , notamment l'Egypte , voire ( si elle est aidée financièrement ) la syrie ( hum , à mon sens le cas du golan sera réglé que ce soit diplomatiquement ou militairement d'ici 5 à 10 ans ); difficile d'extrapoler quant aux conséquences sur la situation au MO et au PO toutefois.    

Le fait que l'Iran ve na pas vitrifier Israël est en désaccord avec les propos Khameiny. L'extrémisme islamique privilégie le bien de la communauté islamique plutot que son propre bien (attentat suicide par exemple). Pour moi, les dirigeants iraniens sont extrémistes. Khameiny a expliqué cela.

L'opération israélienne peut-être destructrice : Le nombre d'avions israéliens augmente, et les israéliens possèdent d'autres moyens que l'aviation (en plus de plusieurs satellites militaires pour débusquer les sites cachés).

Enfin, la Syrie ne peut reprendre le Golan par la force pour le moment. Diplomatiquement, elle continue à alimenter le terrorisme. Il n'y a donc pas de solutions.

[Eagle]

Tu met en gras : pour éviter qu'un génocide juif se reproduise.

Elle est bien bonne celle-là ! Donc parce qu'Israël est au Moyen-Orient, alors il doit se faire bomber ? Va falloir trouver autre chose.

non j'ai pas dis ca mais tu di que si ils sont la bas c'est pour éviter qu'ils y est un génocide, si ce n'etait que ca il pouvait se regroupper ailleur dans un endroit ou on donne moins d'importance a la terre et surtout qui n'appartient a personne, deforme pas ce que j'ai di...

@fenrir :

a wi c'est vrai le maroc ne poura pas avoir une agriculture a cause des transport mais dans ce cas ca sera partout dans le monde hein...

et stp ne nous prend pas pour des bras cassés et prend pas l'occident pour le detenteur du pouvoir supreme de la science, une industrie ca se develloppe ca prendra plus de temps sans "l'aide" des autres mais elle là...

[loki]

l'Iran priviligiera ses intérêts et ne jouera pas sa survie pour les autres, les dirigeants iraniens sont des religieux mais ils sont loin d'être extrémistes au sens où peuvent l'être les dirigeants de al quaida , un ex : en 2003 ( ou 2004 ), après la victoire US en irak ils ont fait des offres de pourparlers aux USA qui comportaient la reconnaissance d'israél dans ses frontières de 1967 ( avant la guerre ) ( dans les années 90 de même, la position de l'iran était celle de 2 états côte à côte ); d'une certaine manière la "lutte contre Israél" est un tout autant un cheval de propagande ( pour s'attirer la sympathie de la rue arabe ) qu'un vrai objctif ,

l'iran a pour objectif d'être une puissance régionale et a aussi d'autres challenges à sa sécurité ( notamment l'affrontement sunnite/chiite , on ne répétera jamais assez que l'unité du monde arabe ( et ne parlons même pas des musulmans ) est un mythe ).

l'opéartion israélienne ( avec des armes classiques ) est quand même limitée par le nombre d'avions ravitailleurs , même pour un raid en ligne droite à travers les pays frontaliers ( jordanie et irak ) seuls les F15 ( 50 C/D et I ) et les F16I ( 100 pour fin 2008 ) en sont capables ; d'ici là l'Iran aura encore renforçé ses moyens ( modernisation des MiG29 , de nouveaux avions et SAM ? ) et un raid direct à moyenne/haute altitude est 'il vraiment envisageable ?

pour la syrie , elle se renforce et atteindra un pic relatif de son éfficacité d'ici quelques années ( 5/10 ans max ) avant de décliner à nouveau mais c'est déjà un peu HS je pense.    

[general]

Le fait que l'Iran ve na pas vitrifier Israël est en désaccord avec les propos Khameiny. L'extrémisme islamique privilégie le bien de la communauté islamique plutot que son propre bien (attentat suicide par exemple). Pour moi, les dirigeants iraniens sont extrémistes. Khameiny a expliqué cela.

L'opération israélienne peut-être destructrice : Le nombre d'avions israéliens augmente, et les israéliens possèdent d'autres moyens que l'aviation (en plus de plusieurs satellites militaires pour débusquer les sites cachés).

Enfin, la Syrie ne peut reprendre le Golan par la force pour le moment. Diplomatiquement, elle continue à alimenter le terrorisme. Il n'y a donc pas de solutions.

en plus de plusieurs satellites militaires pour débusquer les sites cachés

Les premier satellite militaire date des année 60, le procéder et biens connue. Croie tue que les sites sensibles vont être cacher par des buissons...? NON il se trouve a plusieurs mètre sous-terre, donc les satellite militaire servirais a riens. Un bombardement serais trés vague avec je le pense aucune chance d'affaiblir le programme iraniens.

[Dario]

Fenrir je voulais simplement biens faire comprendre que l'Orient et l'Occident vont morfler, et pas qu'une seul partie comme certains le prédente.

Les pays producteurs souffriront infiniment plus que les pays occidentaux, car ils ne sont pas autosuffisants sur le plan alimentaire et n'ont pas de ressources mis à part le pétrole, dont le produit des ventes sert d'ailleurs principalement à acheter de la nourriture et des armes aux occidentaux... Quand on comprend ce circuit, on se rend compte qu'il s'agit de relations d'interdépendances très légèrement "biaisées". =D

En outre, il semblerait que l'Arabie Saoudite ne soit pas loin de son pic de Hubert ; certains gisements donneraient ainsi "peut-être", d'après certains, quelques signes d'essouflement... Les années fastes de la région sont derrières, et beaucoup ne l'ont pas compris. Mais je conçois qu'il soit commode et agréable pour l'esprit d'imaginer que le rapport de force soit moins disproportionné qu'il ne l'est en réalité.

Pour les etat du golf ne sont pas des dromadaires comme certains aime  le faire croire...ils ont des fois des petit excès de consommation mais sa représente a peine une goute de leur fortune  =D

Je sais bien que ce ne sont pas des dromadaires ! =D

Les stations de ski, et les îles pour milliardaires, c'est à Dubaï. Mais ce modèle de développement n'est pas extensible aux autres pays de la région. C'est un marché de niche, en quelque sorte, dans un pays dirigé d'une main de fer pour éviter la réaction islamistes face aux milliardaires russes alcoolisés à la vodka et entourés de prostituées ukrainiennes et marocaines à demi-nues. On a du mal à imaginer ce genre de scènes à Médine, par exemple. :)

Il faut bien constater qu'aucun pays de la région mis a part Dubaï n'a envisagé l'après pétrole avec lucidité et intelligence ; la plupart sont plus victimes que bénéficiaires de la rente pétrolière. On trouve bien sûr quelques exceptions notables, comme Dubaï, ou comme la Norvège sous d'autres latitudes. 

(Ce qui sauve le Maroc, c'est de n'avoir pas de pétrole. Sa stratégie de développement "à l'espagnole" est la plus logique qui soit. )

ne prend pas l'occident pour le detenteur du pouvoir supreme de la science

C'est pourtant le cas depuis quelques siècles, déjà. La modernité affaiblit les religions pour mieux développer les sciences ; c'est la confrontation entre Athènes contre Jérusalem, en gros, qui produit la situation dans laquelle l'occident et l'orient se trouvent respectivement, et le décalage toujours plus profond entre les deux qui en résulte. La seule clé valable de développement de la modernité dans le monde musulman, ce n'est pas le pétrole, mais le sécularisme. Le génie russe et la croissance de la Chine se conjuguent au développement soutenu que l'occident vit depuis cinq siècles, pour rappeler que les sociétés qui réussissent de grands accomplissements sont celles qui ont affaibli et dominé la religion, pas celles qui se font dominer par elle. C'est bien sûr totalement hors sujet, mais il n'était pas absurde de la rappeler vu la teneur de l'échange. :)

Pour illustrer :

=D

[general]

Dario je suis d'accord que peux de payer sont auto-suffisant, quand tu vois que certains pays tourne juste grâce au pétrole c'est inquiétant  :|

je peux qu'imaginer que pour certains la chute va faire mal...

pour le maroc ya de quoi faire manger tout le monde, et encore les rendement ne sont pas au max pour divers raison...une fois les millions de mine dégager du sud marocains d'aprés pas mal de chercheurs y'a pas mal de pétrole =)

[jc durbant]

Pour ceux qui veulent un vrai discours d'opposant au régime des mollahs:

http://jcdurbant.blog.lemonde.fr/2007/06/30/iran-le-pire-totalitarisme-soutenu-par-la-plus-abjecte-lachete-mais%e2%80%a6-bien-plus-fragile-qu%e2%80%99on-croit/

Pour ceux qui veulent des infos sur le vrai maitre de Ben Laden et le plus grand réseau terroriste du monde:

http://jcdurbant.blog.lemonde.fr/2007/06/25/terrorisme-attention-un-ben-laden-peut-en-cacher-un-autre-meet-imad-moughnieh-bin-laden%E2%80%99s-very-own-mentor/

[pacha]

Messieurs Dames, allons, soyons sérieux et cessons de se chamailler.

Heureusement que nous disponsions pas d'armes de destructions massives si non, nous les aurions déjat expérimentées =D,en tout cas il n'est pas sérieux de justifier des guerres aussi graves et au conséquenses imprévisibles sur l'ensemble de la planette à partir de supputations, qui dans le cas irakien se sont avéraient infondées. Quand à celles ou ceux qui,au non des malheureux, victimes de la barbarie nazie, justifient les méthodes de Bush(er) et ses guerres préventives, oublient que la Loi du plus Fort et à l'origine de ces drames dont on veut se prévenir, Je ne dis pas qu'il faille laisser les menaces se concrétisées sans brancher, je dis seulement quand il y a abcé il faut traité le mal par des moyens adéquats et traiter