[Iran] projet nucléaire et conséquences / Archive

[P4]

pour les missiles sol-mer, mobiles, on verra bien si ça se présente mais jusqu'à maintenant la traque de cibles mobiles ( batteries de scud , lançeurs de LRM au liban etc......) est loin d'avoir été résolue

le terrain n'st de plus pas necessairement désertique et il y a des villes

question complémentaire ( comme au loto  Wink  ) : qui osera envoyer un super tanker dans une zone de guerre ?

une petite carte qui illustre comment la population est répartit en Iran ainsi que la localisation des grandes villes du pays.

http://cache.eb.com/eb/image?id=72782&rendTypeId=4

Pour la mobilité dans des villes qui n'existent pas il faudra que tu m'expliques, comme pour la manière dont ils désigneront des cibles au dela de 50km, sans compter que si les pétroliers passent groupés une escorte par une frégate AA tendra le risque vers 0.

Cette région était déja trés chaude lors du conflit Iran/Irak et ça n'a pas empécher les pétroliers de venir.

Bloquer le détroit c'est vraiment une usurpation de language.

[Invité barbaros pacha]

Les petroliers passer par le detroit parce que l'Iran avait besoin de l'argent du petrole, mais aujourd'hui l'Iran a diversifier ses exportations...le petrole Iranien est evacuer de la mer d'oman directement au balouchistan...

en claire le petrole Iranien ne passe presque plus par le detroit d'ormuz

[Extramusicaman]

Mmh, le pays est quand même trés vulnérable a une attaque venant de l'ouest...(Irak donc) Toute les surfaces cultivable et la population sont concentré dans la partie Ouest du Pays...

[loki]

une petite carte qui illustre comment la population est répartit en Iran ainsi que la localisation des grandes villes du pays.

http://cache.eb.com/eb/image?id=72782&rendTypeId=4

Pour la mobilité dans des villes qui n'existent pas il faudra que tu m'expliques, comme pour la manière dont ils désigneront des cibles au dela de 50km, sans compter que si les pétroliers passent groupés une escorte par une frégate AA tendra le risque vers 0.

Cette région était déja trés chaude lors du conflit Iran/Irak et ça n'a pas empécher les pétroliers de venir.

Bloquer le détroit c'est vraiment une usurpation de language.

pour les villes qui n'existe pas , tu peux taper bandar-abbas par exemple et en prime une carte du détroit à cet endroit ( moins de 50km ......) :

http://www.globalsecurity.org/military/world/iran/images/persian_gulf_region.jpg

les navires AA , ils vont oser passer ? ( surtout que eux mêmes ne sont pas invulnérables à un missile )

bref , désolé bloquer le détroit est une réalité tout à fait dans le domaine du possible ( surtout qu'aux missiles tu pourras ajouter des mines et des unités légères )

[Zamorana]

Avec une carte du relief on comprend mieux la difficulté d'une attaque

[Extramusicaman]

Certe, mais cela reste tendu...

Néanmoins le passage dans les montagne ne sera pas de tout repos pour les Us ça c'est sur!

[loki]

dans le C'dans l'air de cet après midi, ils réfutaient toute hypothèse terrestre : l'armée US n'en a plus les moyens..........

par contre il semble que certains néo-cons proches de cheney voudraient faire tomber le régime via des bombardements.....  :O

[Extramusicaman]

Mouais...Peu de régime dans ce monde sont tombé aprés les seul bombardement...au contraire souvent cela soude la population autour du gouvernement...

[ZeusIrae]

Ah je croyais que c'était des adaptations de missiles nords-coréens.(C'est pas franchement une référence mais ils ont eu le temps de bosser dessus)

Oui justement,les missiles nords-coréens sont derivés des scuds.D'ou des difficultés pour passer au stade superieur(ICBM),ils manquent de competance.

Et les nord-coréens ont refilé leur tech aux iraniens.

[Tomcat]

Oui justement,les missiles nords-coréens sont derivés des scuds.D'ou des difficultés pour passer au stade superieur(ICBM),ils manquent de competance.

Et les nord-coréens ont refilé leur tech aux iraniens.

Les iraniens ont quand même des missiles avec une CEP de 200-100m voir de 50-30 mètres selons les sources... Les iraniens ont beaucoup plus de moyens que les nord coréen. Ils ont bénéficier d'une aide coréene à la fin de la guerre et au début des années 90 mais aprés basta. Cette manière de sous éstimer les capaciters de l'advérsaire.... C'est comme ça que le Freagat Saar-V présenté comme l'ASS des ASS ,s'est mangé un vulgaire petit Noor (C-801)

[Davout]

Les iraniens ont quand même des missiles avec une CEP de 200-100m voir de 50-30 mètres selons les sources... Les iraniens ont beaucoup plus de moyens que les nord coréen. Ils ont bénéficier d'une aide coréene à la fin de la guerre et au début des années 90 mais aprés basta. Cette manière de sous éstimer les capaciters de l'advérsaire.... C'est comme ça que le Freagat Saar-V présenté comme l'ASS des ASS ,s'est mangé un vulgaire petit Noor (C-801)

Seul le Fateh A110 (dérivé de la roquette Zelzal-2) avec une portée de 210km et sa charge de 500kg, a une CEP de 100m grâce en partie au GPS...

Le Shahab-3 bien connu avec sa portée de 1200km et sa charge de 1200kg, a une CEP de 2500-4000m. Une variante, le Shahab-3D utilise un système de guidage chinois qui lui donne une CEP de 250m.

[P4]

pour les villes qui n'existe pas , tu peux taper bandar-abbas par exemple et en prime une carte du détroit à cet endroit ( moins de 50km ......) :

http://www.globalsecurity.org/military/world/iran/images/persian_gulf_region.jpg

les navires AA , ils vont oser passer ? ( surtout que eux mêmes ne sont pas invulnérables à un missile )

bref , désolé bloquer le détroit est une réalité tout à fait dans le domaine du possible ( surtout qu'aux missiles tu pourras ajouter des mines et des unités légères )

C'est bien, il n'y a plus qu'une ville et pas des villes, pour les FAA c'est leur boulot. Meme à 40km ils vont les désigner  comment les cibles surtout si des avions sont en stand by dans la zone puisque l'aviation de l'Iran n'est plus qu'un souvenir.

Je vois que t'es plus trés sur de tes missiles alors tu nous parles des mines, des unités légères, pourquoi pas des martiens ? ;)

pour les mines c' est enbetant mais pas insurmontable quand au unités légères(des barques) c'est dur de se camoufler sur l'eau.

[loki]

je t'ai montré UNE ville mais si tu regardes la carte de zamorano tu peux en voir plusieurs.........et tu noteras aussi que la cote est escarpée.......

après aucune arme n'est sure à 100% et je ne garantis pas que les missiles iraniens coulent tous les navires qui se présenteront mais je te garantis qu'ils représentent une menace sérieuse ....

si tu es sur que les avions US seront aptes à repérer toute unité mobile se déployant tu es libre dy croire mais ça sera une première dans l'histoire : jusqu'à maintenant les unités mobiles  ( que soit les scud de saddam, les SA6 de la serbie et les camions LRM du hezbollah) ont toujours échapper à la destruction

quant aux autres moyens, relis un peu mes posts , je les cite depuis le début.

je suis peut être un martien mais sur le coup des villes qui n'existent pas ( je te cites ) c'est toi qui était en erreur , et sur quoi d'autre ?

[Zamorana]

Vu l'étendu de l'Iran et son relief, les frappes aeriennes déja assez peu efficace vu leur ampleurs vont avoir un effet tres limité.

[phenix]

Bon, à lire certains postes je vois que certains ont des sentiments anti-iraniens ce sont leur problème mais aller de raconter des fourberies et sans connaissance de cause c’est une autre histoire, combien entre vous a vu l’impacte d’un missile iraniens pour être sur que son CEP est de 3500 à 4000 Km ? et combien entre vous a visité les usines militaires iraniens pour confirmer qu’ils fabrique de copie de tel ou tel armes ?

À part quelques revues qu’ils essayent de vendre leur papier sans avoir la moindre de preuve quelles sont vos références ? Vous croyez réellement que les services secrets de tel ou tel pays vont donner leurs découverts aux journalistes, il y a beaucoup intox de la part de l’un et l’autre, mais quand même il existe des éléments solides qu’ils nous laissent d’établir des scénarios assez proches de la réalité.

Depuis plus de deux ans nous n’entendons que des plans élaborés par les Américains ou les Israéliens enfin de mettre fin aux activités nucléaires (civil et éventuellement militaire) des iraniens, mais rien se passe par contre les iraniens sont plus avancer dans ce domaine.

Croyez vous que les militaires iraniens sont si sourde de ne pas entendre des bruits de tambour de la guerre ! Et si nul pour ne se préparer pas à cette éventualité !

De faite que vous voulez nier l’avancement d’un pays (même avec lenteur) sans les aides des occidentaux ne me dérange pas, ça ne change pas dans le fait, vous voulez dire ceux qu’ils sont avec vous sont le plus fort, pas de problème je vous laisse à vos illusion, mais honnêtement vous croyez sur le terrain sa changera quelque chose?

[phenix]

je vous donne des éléments solides

1-les dirigeants iraniens prends de gros risque en affirment qu’ils sont assez fort pour repousser et répondre aux attaques US et Israël (voir des autres), ils savent très bien s’il y a la moindre de revers ils n’auront plus place en Iran (occasionnellement nulle part)

2- le peuple Iraniens les soutient par ce qu’ils ont presque fait ce qu’ils ont dit (en matière militaire, la défense, l’industrie et agriculture), leur retard est dans le domaine social, pour le réaliser, il les faut des stabilité et sécurité. il ne faut pas oublié qu’ils ont rendu au peuple iraniens leur fierté, leur souveraineté et leur indépendance après plus de 150 ans.

3-les Iraniens connaissent mieux qui conque dans le monde leur point faible et leur point fort, jusqu’aujourd’hui ils les ont bien exploité en sachant que le temps joue pour eux

4-en cas d’une attaque de la part des US et leur allies, ils vont suivre le même plan qu’ils ont établie pour Saddam le 22 septembre 1980 avec quelque modification, à savoir il y aura des bombardements massives et aussi des attaques naval et terrestre.

ils ne veulent pas aller jusqu’à Téhéran, ils veulent seulement occuper les Provinces pétroliers Iraniens ( et faire un zone de tampon entre les frontières iraniens et irakiens) , de cette manière ils auront  +70% du pétrole et +50% du Gaz iraniens

(en un mot ils les coupent des ressources financières et il n’est pas nécessaire d’être un devin pour deviner le reste) et l’occupation des îles iraniennes dans le golf persique les permettra de se mettre à l’abri de toute perturbation d’acheminent des hydrocarbures dans cette région.

Franchi des montagnes iraniens seront aussi difficile pour les envahisseurs que les défenseurs en cas d’une contre attaque. Pour ces raisons que les iraniens ont massé une très grande de concentration des troupes dans la proximité de ces Provinces et ils ont conçu et fabriquer spécialement des armes pour les régions menacés (l’expérience la guerre Iran et Irak)

5- tant que les US ne soient pas sûr qu’ils pourront d’avoir le pétrole iraniens, ils ne vont pas attaquer Iran et ne laisseront pas qui autre de la faire (à savoir l’occupation d’Irak et revenu du pétrole rapport directement à la caisse de US plus de 50 milliards de Dollars par an mais il y a des autres ressources que les US exploite aussi)

je vous laisse calculer pour Iran, en sachant que les US n’auront pas le même contraint de l’Irak (au lieu de 26 millions âmes il n’aura que – 10 millions et avec un peu effort beaucoup moins)       

Bien sûr cette hypothèse reste une théorie (mais déjà discuter en Iran)

J’ai un autre, (je sais très très improbable) supposons que l’Iran a déjà la bombe A, d’après vous et après une attaque US et ses allies sur ses installations nucléaires, qu’elle sera sa réponse ?       

[*Th3 *DEAD*]

En faite, avoir la bombe c'est bien, mais l'utiliser c'est autre chose en faite c'est comment l'utiliser qui pose problème, l'envoyer directement est impossible sans missile balistique et l'Iran n'a pas la technologie, mais qui c'est une aide non officiel des Russes peut largement faire la différence...

Mais, si il venait à réussir la création d'un SSN nucléaire avec missile balistique alors la les États-Unis serait dans une merde sans précédent...

Pour le moment, si il l'ont leur seul façon de s'en servir ce serait dans uniquement dans leur propre pays contre la zone d'insertion des Américains...

D'après les nouvelles, les Américains hormis le gouvernement sont largement contre la guerre en Iran, mais peuvent tel vraiment convaincre d'abandonner ? Pour le moment, les USA n'arrête pas de faire la guerre, en moins d'un siècle ils ont créer plus que durant une décennie, alors une guerre en Iran est fort probable...

[collectionneur]

Poutr la Bombe, on peut la méttre dans un containeur ou une machine à coca  >:(

Sinon, je suis tombé sur un post montrant une série "bizarre" dans la situation actuelle à la TV Iranienne ou un diplomate iranien sauve des juifs des Nazis  :O :

http://www.babelminute0.fr/?p=205#more-205

[Atlantis]

Je vois pas pourquoi les missiles iraient aussi loin et seraient aussi imprécis, le Hezbollah a surtout tiré des roquettes sur Israel, et pas toutes jeunes... Seuls les missiles antichars étaient plutot modernes, je crois que les lanceurs déployés des missiles plus imposants et efficaces ont été détruits.

Je disais cela en me basant sur trois faits:

1- Les (rares) missiles de moyenne portée lancés par le Hezbollah (70 a 100 km), si on peut appelé cela de "moyenne portée"..., sont tombés dans les feaubourg des villes israeliennes visées oú vivent generalement les populations d'origine arabes, ou bien ils dépassaient le territoire isarelien pour tombés en Cis-Jordanie.

Ils disposeraient aussi de missiles atteigant 200km, mais très difficiles de bouger sans se faire repérer par l'aviation Israelienne...

2- Tous ces missiles sont de conceptions Iranienne ou Syrienne avec l'aide technique iranienne, d'oú mes doutes sur la précision de missiles a plus grande portée.

3- Le Sahaab 3, n'est disponible que depuis peu de temps, donc fiabiliter douteuse, car peu de tests, et aucun en ambiance de conflit veritable.

[Zamorana]

Poutr la Bombe, on peut la méttre dans un containeur ou une machine à coca  >:(

Sinon, je suis tombé sur un post montrant une série "bizarre" dans la situation actuelle à la TV Iranienne ou un diplomate iranien sauve des juifs des Nazis  :O :

http://www.babelminute0.fr/?p=205#more-205

Ce n'est pas si surprenant que ça, les juifs avaient trouvé avec Cyrus une terre d'acceuil en Perse, les communautés présentent en Iran sont tres anciennes.

Et encore une fois, Ahmadinejad est anti-israël, et pas anti-juif, il faut se méfier des traductions biaisés du farci.

[g4lly]

Ce n'est pas si surprenant que ça, les juifs avaient trouvé avec Cyrus une terre d'acceuil en Perse, les communautés présentent en Iran sont tres anciennes.

Et encore une fois, Ahmadinejad est anti-israël, et pas anti-juif, il faut se méfier des traductions biaisés du farci.

Le farsi farci c'est mal :lol:

[Zamorana]

Petite erreur, j'hésitais.

Je tiens à préciser que je n'aime ni le régime des mollahs, ni Ahmadinejad, mais j'apprecie encire moins les manipulations dont ils font l'objet, il y'a suffisament de concret à leur repprocher sans avoir besoin de déformer leurs propos ou de les interpréter de travers.

[GRANIT]

@GRANIT

Au lieu de propager des connerie utilise ta cervelle.

- Des gens mal intentionné mettent de l'explosif dans les deux bâtiments disons sur deux niveau consécutif dans chacun. Déjà des explosifs de démolition pour se genre de bâtiment c'est pas discret - et pas super efficace a cause de la structure acier ... - du tout mais passons ...

- Ils cablent les explo ... ce qui est encore moins discret vu que pour ce genre de destruction c'est sur chaque structure porteuse qu'il faut mettre de l'explosif.

- Après il disent au gars de l'avion ... fait bien gaffe la tour nord faut que tu vise au dessus de tel étage mais pas trop mais pas trop peu, parce que si c'est trop loin, l'explosion va sauter aux yeux - elle aura lieu ailleurs du point d'impact de l'avion - et si tu vise trop prêt l'impact et l'incendie vont niquer ma belle installation explosive.

- Pour l'autre avion pareil ... mais pas aux mêmes étages ... :lol: pour des pilotes débutant ils ont un certain talent je suis pas sur que les kamikaze japonais visaient aussi bien.

Et comme par miracle tout se passe nickel l'avion s'écrase juste la ou ca va exploser apres ... ca explose apres mais avec juste le suspens qu'il faut pour evacuer les tours de beaucoup de monde ...

Et pour le pentagone c'est les militaire US qui ont miné le bâtiment et pour l'avion qui s'est écrase dans les champs ont aurait du retrouver tout plein d'explosif pas explosé dans les couloir du congrès ?!

bonjour g4lly

ce n'etait pas dans mon inttention de propager des "conneries" , et j'ai bien stipulé que je ne faisait que rapporter , et ceci ne reflete pas mon opinion

et je m'excuse pour les gens que j'ai pu choquer

cordialement

[Mani]

Ce n'est pas si surprenant que ça, les juifs avaient trouvé avec Cyrus une terre d'acceuil en Perse, les communautés présentent en Iran sont tres anciennes.

Et encore une fois, Ahmadinejad est anti-israël, et pas anti-juif, il faut se méfier des traductions biaisés du farci.

Exact mon cher Zamorana !

J'ai assisté à une fête juive "Le Pourim" qui relate l'histoire extraordinaire d'une fille juive appelée Esther qui deviendra plus tard la Reine de Perse à cause de sa beauté. Cette personne sauva son peuple d'un plan d'extermination conçu par Haman.

Esther révéla son appartenance ethnique au roi et, avec son cousin, obtint les pleins pouvoirs contre leurs ennemis et leur extermination.

Voici quelques liens :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Livre_d'Esther

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pourim

Désolé pour ce petit hors-sujet !

De toute manière, il existe encore des juifs en Iran (+/- 15.000 ?!) et je ne crois pas que Israel souhaiterait qu'on leur fasse du mal par vengeance en cas de frappes sur l'Iran ?!  :|

J'ai aussi eu écho d'investissements ou d'échanges commerciaux entre les deux bélligérants, comme quoi on nous cache parfois des choses !

[Invité barbaros pacha]

Selon la constitution de la republique Islamique d'Iran, l'Iran a le devoir de proteger les juifs, les chretiens et les zoroastriens,

La republique Islamique d'Iran n'est pas un pays anti-semite, mais c'est un pays anti-sioniste...