Capacité amphibie européenne

[Invité grinch]

Ceci est tout à fait inexact. En France il existe au sein de la Marine Nationale la spécilité de Fusilier Marin. Les FM ont la responsabilité du rôle de "capitaine d'armes", d'encadrement des corps de débarquement et de la sécurité à bord des navires. Ils arment en outre les groupements et compagnies de protection des bases de la Marine. Par ailleurs, les Fusilers Marins arment les Commandos Marine (5 commandos dont un de nageurs) après avoir passé le brevet commando (c'est à dire que Commando c'est à la fois un brevet dans le cursus du Fusilier Marin et une affectation)

Par ailleurs, et cest une particularité française (l'histoire du pourquoi et comment est un peu compliquée...), il existe une Infantérie de Marine appartenant à l'Armée de Terre. Cette IM arme une brigade (la 9eme Brigade d'Infanterie de Marine) à vocation amphibie.

je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi fusilier; la question originelle d'european était de savoir s'il existait en france des troupes de marines (ou appelé outre-pyrenée fusilier-marin) qui avait un historique de débarquement comme les marines.

Je te rappelle que san marco possède des véhicules amphibies (des vrais, pas à capacités amphibie) tout comme l'espagne

'armée américaine cherchait depuis quelque temps à remplacer ces LVTP5 par de nouveaux matériels, les premiers prototypes, appelé LVTPX12, sortirent en 1967. Après essais, le véhicule reçut la désignation officielle LVTP7 (Landing Vehicle Tracked Personnel Model 7). En 1970 un contrat fut signé, FMC engageant la production de 942 exemplaires de l'engin d'une valeur totale de 78 millions de dollars. Commencée l'année suivante, la fabrication devait durer jusqu'en 1974. Outre le Marines Corps américain, il y eut des clients à l'étranger Argentine (21 ex.), Italie (25), Corée du Sud (61), Espagne (19), Thaïlande (23) et Venezuela (11). Exception faite de diverses missions pacifiques au Liban, le modèle n'a jamais pris part à des combats, sauf lors de la guerre des Malouines : un LVTP7 des fusiliers marins argentins fut détruit par une arme antichar légère Carl Gusta

l'infanterie de marin ou coloniale tente d'avoir une capacité amphibie mais je doute fort qu'elle aura la même spécificité que san marco.

Je souhaite à tous de joyeuse fête de fin d'année, moi je m'en vais dans les montagnes

@+

[PLANTEVERTE]

un bouquin sur la DBFM vient de sortir, il a l'air bien documenter (auteur: rené Bail)

[tom]

les troupes de marine avant il y avait la 9em DIMA puis BIMA il me semble mais maintenant ?? http://www.defense.gouv.fr/sites/terre/decouverte/presentation_de_l_armee_de_terre/armes_et_composantes/troupes_de_marine/copy_of_copy_of_copy_of_copy_of_copy_of_copy_of_copy_of_copy_of_copy_of_copy_of_copy_of_arme_blindee_cavalerie/

[Fusilier]

Grinch, Je suis d'accord que nôtre système pose un certain nombre de problèmes et que finalement la France s'intéresse à la question amphibie depuis peu d'ou un certain nombre de manques. Idealement il semblerait que la responsabilité de l'amphibie et les troupes affectées soient du ressort de la marine, soit un plus en termes d'efficacité. C'est le cas dans quasi tous les pays possedant un IM. Moi personnellement je verrais bien un développement des Fusiliers pour remplir ces fonctions (je pense que les copains seraient contents en plus [13][28]) mais nous devons faire avec nôtre histoire et je vous laisse imaginer le bor... que cela ferait entre la Marine et l'AT...

[Fusilier]

J'ajoute une information historique; jusqu'en l'an 1900 l'Infanterie de Marine dependait du Ministere de la Marine (d'une certaine manière l'Infantérie de Marine et les Fusiliers Marins ont une histoire commune...) A partir de cette date les Troupes de Marine passent sous le Ministere de la Guerre et prennent la dénomination de Troupes Coloniales. Ensuite dans les années 60 lors de la fin des conflits coloniaux cette appelation n'avait plus de sens (et pas très "politiquement correct") et elles reprirent l'ancien nom de IM sans pour autant avoir un vrai rôle amphibie, d'ou une certaine confusion...

[PLANTEVERTE]

en même temps organisé un corps amphibie spécifique et armant en permanence nos TCD/BPC est hors de portée de notre budget. De + Cela retiendrait des troupes en mer et qui ne pourraient être dispo pour les interventions exterieures

[Fusilier]

La question n'est pas que les gus soient en permanence embarqués, mais d'avoir des vrais troupes entrainées et équipées pour....Et entre autres éviter d'avoir à embarquer des chasseurs pour des opérations à partir des navires; ça fait desordre [31]

[European]

Je voudrais connaitre s'il y a quelque chose pareille a le San Marco et Tercio de Armada dans la Marine Nationale avec les matò anphibie dediè. Il me semble que aussi UK et Pays-Bas ont un conjoint de IM. J'ai oubliè le nom.

[Fusilier]

Je voudrais connaitre s'il y a quelque chose pareille a le San Marco et Tercio de Armada dans la Marine Nationale avec les matò anphibie dediè.

Il me semble que aussi UK et Pays-Bas ont un conjoint de IM. J'ai oubliè le nom.

La réponse à ta question première c'est non (niente), pas dans la Marine. En France l'Infanterie de Marine ce sont des troupes de l'Armée de Terre. Pendant longtemps la France à considèré qu'avoir des troupes vraiment spécialisées n'était pas utile. Les choses sont en train de changer mais il faudra un peu de temps pour caler tout. Par contre la philosophie des forces est un peu diffèrente de celle des Royal Marines (plutôt des forces légères appuyées par des moyens de l'Army ; San Marco est un peu dans la même philosophie) ou de celle des Espagnols qu'est une philosophie plus lourde ; plus proche du concept US Marines. La philosophie amphibie française serait plutôt du type Brigade Blindée Légère. Par contre les opérations preliminaires sont à la charge des Commandos , des nageurs et des plongeurs démineurs de la Marine.

Pour la deuxième question effectivement les Anglais ont une brigade commune avec les Hollandais

[Fusilier]

J'ajoute que du point de vue des moyens de débarquement il y a d'une par les CTM (LCU) et les CDIC / EDIC de la Marine mais que l'Armée de Terre à un régiment spécialisé qui possede également des CTM et aussi des LARC XV. Il y a une discussion sur l'achat de LCAC (les BPC sont prévus pour) maispour l'instant rien... J'ai lu que des offciiers de l'Armée proposaient l'achat en commun de ces engins avvec la Marine

[European]

Merci. C'est plus clair.

[Fusilier]

L'unités dédiées à l'amphibie en France : 1° 9eme Brigade Légère Blindée de Marine. Environ 7700 hommes. 2 regiments blindés sur AMX 10 RC 2 régiments d'infantérie sur VAB 1 régiment d'artillerie 155 tracté 1régiment de génie 1 unité d'Etat Major Une autre Brigade du même type (la 6eme) est censée être également amphibie. A ces moyens il faut ajouter le régiment spécialisé dans les débarquements, non endivisionné. Et les myesn de la Marine 500 commandos + les plongeurs démineurs.

[Philippe Top-Force]

Personne par-ci à mentionné de la SIAF (Spanish and Italian Anfibious Force).

La SIAF est structurée à un niveau de brigade amphibie, composé par un Quartier Général et deux bataillons de débarquement renforcés avec éléments d'appui, d'artillerie, tu armes une countervoiture et antiaériennes, ainsi que des unités de sapeurs, une reconnaissance et des unités d'Opérations Spéciales. Ils disposeront d'une toute espèce éléments d'appui et des véhicules d'assaut amphibie, ainsi que de l'appui aérien nécessaire : des hélicoptères et des avions STOVL un type AV-8B +.

Cette force amphibie Marco italien est composé par des unités de la Brigade d'Infanterie de Marina espagnole (BRIMAR) et du Bataillon Sain, avec ses Quartiers respectifs Généraux du Groupe DELTA de l'Armée de mer Espagnole et du Terza Divisione navale italien.

Si si senor ,moi j'en ai parlé hier ,puisque nos 2 italiens de service critiquaient ou se moquaient des Espagnols ,voir le topic sur le PA cavour.[16]

[italianforce]

Moi ???

[European]

Si si senor ,moi j'en ai parlé hier ,puisque nos 2 italiens de service critiquaient ou se moquaient des Espagnols ,voir le topic sur le PA cavour.[16]

Est ce que Je peut connaitre le noms de ces 2 italiens de service? [13][13][13][12][12][12]

Tuè les italiens..... a la guillotin[20][20][20]

Pas du mal. Je ne risque pas, parceque Je suis europeenne[08][08]

[italianforce]

se moquaient des Espagnols

jamais!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[European]

Oui oui l'un c'est mon ami Italianforce, mais je ne compris pas qui est le 2eme???

Ahhhh oui oui , j'ai compris c'est cette italien ici:

???

[08][08][08][08]

[italianforce]

Sympa european!!!![09][09][08][20]

[European]

Merci mon ami. [27][27][27]

[European]

Philippe, chapeau Tu a gagnè une belle foto de notre champion nacional italien San Marco (Materazzi) [08][08]

[italianforce]

[23][08]bon ok je sors !!! (ca devient trop chaud!!)

[European]

Regardez ici.

Pendant nous parlons de notre capacitè amphibie et de notre petit lpd, les chinois parle moin et vont plus vitte que nous.

La nouvelle lpd chinois:

[57][57][57][57][57]

Je voudrais comander un pour la MMI.

Combien d'argent????

[italianforce]

Unità

Tipo FdS Osservazioni

SAN MARCO LPD 350 Bacino (3 LCM-6)

4 elicotteri (SH-3D o AB-212)

3 LCVP

SAN GIORGIO LPD 350 Bacino (3 LCM-6)

4 elicotteri (SH-3D o AB-212)

3 LCVP

SAN GIUSTO LPD 350 Bacino (3 LCM-6)

4 elicotteri (SH-3D o AB-212)

3 LCVP

GALICIA LPD 542 Bacino (4 LCM-1E)

2/3 punti di atterraggio per elicotteri SH-3D/AB212

Hangar per 4/6 ely SH-3D/AB-212

CASTILLA LPD 358 Bacino (4 LCM-1E)

2/3 punti di atterraggio per elicotteri SH-3D/AB 212

Hangar per 4/6 ely SH3D-AB 212

Disegnato come nave comando della FdS

HERNÀN CORTÈS LST 350 1900 mq. di garage

1 punto di atterraggio per elicotteri

PIZARRO LST 350 1900 mq. di garage

1 punto di atterraggio per elicotteri

[Davout]

Regardez ici.

Pendant nous parlons de notre capacitè amphibie et de notre petit lpd, les chinois parle moin et vont plus vitte que nous.

La nouvelle lpd chinois:

http://i55.photobucket.com/albums/g147/xondu/3_4729_78cf70af27cfae5.jpg

[57][57][57][57][57]

Je voudrais comander un pour la MMI.

Combien d'argent????

Il a comme un vague air de LPD-17 américain...

[Chris.]

mouais, on dirait plus un gros destroyer... les capacités aériennes ne doivent pas être très bonnes comme sur un Foudre ou un LPD-17 (qui peut opérer deux CH-53 en même temps si je me rappelle bien...)