armée de l'air égyptienne

[Teenytoon]

il y a 6 minutes, Banzinou a dit :

ça dépend, tu compte le C01 et le B01 ?

Et les Qataris

[Banzinou]

il y a 34 minutes, Teenytoon a dit :

Et les Qataris

Il a des faux-airs de B01

[MeisterDorf]

Il y a 10 heures, Teenytoon a dit :

Très bizarre quand même ces camo bariolés sur des avions qui sont peint en gris unis quand ils sont russes

Euh désolé Teeny, mais actuellement il n’y a aucun MiG-29 « russes de la même génération que les appareils égyptiens » en gris... l’appareil que tu nous montres est un démonstrateur employé par MiG (regarde, il a un Bort en 3 chiffres et ne dispose pas du sacro-saint VVS Rossiya).  

Et dans les MiG-29 de première génération russe, il y en a qui sont très bariolés également. Et je ne parle même pas des appareils exportés (hors Égypte) qui sont souvent bariolés à des sauces parfois très exotiques 

[Teenytoon]

Il y a 5 heures, MeisterDorf a dit :

l’appareil que tu nous montres est un démonstrateur employé par MiG

My bad

Merci de la rectification. 

Il y a 5 heures, MeisterDorf a dit :

Et je ne parle même pas des appareils exportés (hors Égypte) qui sont souvent bariolés à des sauces parfois très exotiques 

Ok. C’est effectivement plus logique comme ça 

[DEFA550]

Il y a 17 heures, Teenytoon a dit :

Moué... Je serai curieux de savoir la différence de prix de peinture entre un Rafale gris et un Rafale bi-ton type Qatarien... @DEFA550 un ordre de prix peut être ?

Non. Mais c'est inévitablement plus cher, inévitablement plus compliqué à faire, et inévitablement plus long en temps d'immobilisation. Certains sont prêts à accepter ces contraintes, d'autres non, pour quelque chose qui est très subjectif (tradition, esthétique).

[Banzinou]

https://twitter.com/BabakTaghvaee/status/1036732872663547904

[Patrick]

Il y a 2 heures, Banzinou a dit :

https://twitter.com/BabakTaghvaee/status/1036732872663547904

Grandeur et bouffonerie de la géopolitique de l'armement: des Rafales français pourraient participer à un exercice aux côtés d'avions russes que les mêmes Rafale français auraient pu avoir comme adversaires dans les cieux syriens...

[gargouille]

Il y a 7 heures, Patrick a dit :

Grandeur et bouffonerie de la géopolitique de l'armement: des Rafales français pourraient participer à un exercice aux côtés d'avions russes que les mêmes Rafale français auraient pu avoir comme adversaires dans les cieux syriens...

jurisprudence indienne.

[MeisterDorf]

Il y a 8 heures, Patrick a dit :

Grandeur et bouffonerie de la géopolitique de l'armement: des Rafales français pourraient participer à un exercice aux côtés d'avions russes que les mêmes Rafale français auraient pu avoir comme adversaires dans les cieux syriens...

Désolé de pinailler mais non, les Rafales français n'auraient pas eu comme "adversaires potentiels" des MiG-29M/M2 en Syrie. 

[Banzinou]

il y a 6 minutes, MeisterDorf a dit :

Désolé de pinailler mais non, les Rafales français n'auraient pas eu comme "adversaires potentiels" des MiG-29M/M2 en Syrie.  

Je crois que Patrick faisait plutôt référence aux Su-35S et Su-34

[MeisterDorf]

il y a 33 minutes, Banzinou a dit :

Je crois que Patrick faisait plutôt référence aux Su-35S et Su-34

Mouais, vu ainsi ça se défend.

[Kiriyama]

En tout cas ça peut être enrichissants ces exercices Rafale contre MiG-29M/M2. 

Sinon avec les transferts d'armements on a souvent des situations cocasses. En 2006 Tshahal a subi des tirs de TOW... qu'Israël avait contribué à fournir  l'Iran.

Et les Russes en Syrie doivent sûrement affronter du matériel qu'ils avaient livré au régime précédent et qui a été récupéré par l'EI. 

Modifié le 4 septembre 2018 par Kiriyama

[Teenytoon]

Il y a 9 heures, Patrick a dit :

Grandeur et bouffonerie de la géopolitique de l'armement: des Rafales français pourraient participer à un exercice aux côtés d'avions russes que les mêmes Rafale français auraient pu avoir comme adversaires dans les cieux syriens...

Tu veux dire des Rafale égyptiens d’origine française aux côtés de MiG 29M égyptiens d’origine russe ? 

il y a 27 minutes, Kiriyama a dit :

Rafale contre MiG-29M/M2. 

Si j’ai bien compris le sens du tweet ce ne sera pas contre mais à côté. 

[Teenytoon]

Non parce que sinon ça fait longtemps que la bouffonnerie à eu lieu dans ce cas  

http://www.defens-aero.com/2014/06/les-rafale-sont-arrives-en-inde-pour-l-exercice-garuda-5.html

On a même eu des Flanker jouant les hostiles en France en 2010

https://www.defense.gouv.fr/english/air/actus-air/fin-de-l-exercice-garuda

Modifié le 4 septembre 2018 par Teenytoon

[Patrick]

Je parlais bien du "théâtre d'opération" où se déroulerait (?) cet entrainement.

Relire le tweet:

Citation

#BREAKING: It is highly possible that #Egypt|ian Navy & #Egypt|ian Air Force (with MiG-29M/M2 & Rafale E/DM) take part in one of stages of the massive #Russia|n Navy exercise in East of #MediterraneanSea. (Archive images)

 

[Teenytoon]

il y a 3 minutes, Patrick a dit :

Je parlais bien du "théâtre d'opération" où se déroulerait (?) cet entrainement.

Relire le tweet:

Ben justement dans le tweet ils ne parlent que d’un exercice de la Russian Navy. Il n’est pas précisé si ce ne seront que des bateaux ou si les avions des VVS seront de la partie : 

#BREAKING: It is highly possible that #Egypt|ian Navy & #Egypt|ian Air Force (with MiG-29M/M2 & Rafale E/DM) take part in one of stages of the massive #Russia|n Navy exercise in East of #MediterraneanSea.

Ou alors quelque chose m’échappe

[Patrick]

il y a 43 minutes, Teenytoon a dit :

Ben justement dans le tweet ils ne parlent que d’un exercice de la Russian Navy. Il n’est pas précisé si ce ne seront que des bateaux ou si les avions des VVS seront de la partie : 

#BREAKING: It is highly possible that #Egypt|ian Navy & #Egypt|ian Air Force (with MiG-29M/M2 & Rafale E/DM) take part in one of stages of the massive #Russia|n Navy exercise in East of #MediterraneanSea.

...

Citation

INFO DE DERNIERE MINUTE: Il est hautement possible que la #marine égyptienne et la #force aérienne égyptienne (avec des MiG-29M/M2 et des Rafale E/DM) participent à une des étapes du grand exercice de la #Marine russe dans l'est de la #mer méditerranée.

 

il y a 43 minutes, Teenytoon a dit :

 Ou alors quelque chose m’échappe

Oui. 

[Teenytoon]

il y a 25 minutes, Patrick a dit :

...

 

Oui. 

Ben je ne vois toujours pas quoi. 

Oui des Rafale et des MiG-29 égyptiens vont participer à un exercice de la Marine russe. Mais qui dit qu’il y aura des avions russes ???

Je m’explique, il y a quelques années la Marine Nationale a fait un exercice SANS le porte-avions mais en recourant à des avions privés pour simuler une force Red air et entraîner ses bateaux à la défense aérienne SANS support aérien amis. Ça peut très bien être le cas là, les égyptiens jouant la Red air et les russes jouant avec leurs bateaux sans nécessairement le support de Su-30 / 35s ou autres. 

Bref, @Patrick je crois qu’on ne se comprend pas

[MeisterDorf]

il y a 31 minutes, Teenytoon a dit :

Ben je ne vois toujours pas quoi. 

Oui des Rafale et des MiG-29 égyptiens vont participer à un exercice de la Marine russe. Mais qui dit qu’il y aura des avions russes ???

Je m’explique, il y a quelques années la Marine Nationale a fait un exercice SANS le porte-avions mais en recourant à des avions privés pour simuler une force Red air et entraîner ses bateaux à la défense aérienne SANS support aérien amis. Ça peut très bien être le cas là, les égyptiens jouant la Red air et les russes jouant avec leurs bateaux sans nécessairement le support de Su-30 / 35s ou autres. 

Bref, @Patrick je crois qu’on ne se comprend pas

Tu fais fausse route: les VMF ont déjà fait savoir que l'exercice qui se déroule du 01 au 08/09 en Méditerranée comportera - outre les navires - des Su-30SM/Su-33/Tu-142MK/Tu-160M/IL-38N. Certains appareils ayant été photographiés à Khmeymim d'ailleurs. 

[Patrick]

à l’instant, Teenytoon a dit :

Oui des Rafale et des MiG-29 égyptiens vont participer à un exercice de la Marine russe. Mais qui dit qu’il y aura des avions russes ???

Désolé, je vais développer en long en large:

Je rappelle le termes du Tweet: "hautement possible". Donc rien de sûr de base. Pure spéculation de la part de l'auteur du Tweet. Si c'était avéré je ne me permettrais pas de tirer des plans sur la comète.

D'autre part, constatation évidente: Lattakié est à deux pas, avec tout plein de SU24M et de Su30 tout à fait russes et tout à fait opérationnels. Comme @MeisterDorf le mentionne, les russes ont déclaré qu'ils vont impliquer des avions de combat de types variés, chasseurs, PATMAR, bombardiers stratégiques...

Donc je m'autorise cette hypothèse que, PEUT-ÊTRE, des appareils russes viendraient participer à cet exercice "naval" au moment où des Rafale égyptiens se trouveraient dans les cieux.

Je n'en sais certes rien, mais l'auteur du tweet non plus visiblement...

il y a 2 minutes, Teenytoon a dit :

Ça peut très bien être le cas là, les égyptiens jouant la Red air et les russes jouant avec leurs bateaux sans nécessairement le support de Su-30 / 35s ou autres. 

Il serait curieux qu'on ait accepté avec le sourire que les Égyptiens fassent voler les Rafales qu'on vient de leur vendre au dessus des systèmes de détections des navires russes... Mais sait-on jamais.

En revanche ce qui me surprendrait encore plus c'est que cet exercic, quoique "NAVAL" mais supposé impliquer des "AVIONS" côté Égyptien de façon hypothétique, et côté russe de façon certaine, n'implique pas au moment où les avions égyptiens seraient en l'air, d'autres avions russes qui seraient eux-même en l'air.

Surtout que les russes n'ont pas souvent l'occasion de s'entraîner dans ces eaux à des manœuvres aéronavales complexes, contrairement à la Marine nationale qui peut disposer d'un plastron à peu près quand et où elle le veut grâce à l'OTAN. Et que ces eaux sont proches d'un théâtre d'opérations bien réel, avec une grosse bataille autour de la poche d'Idlib en préparation.

Une bataille où, because "lignes rouges" "gaz toxiques" etc, nous serions tentés d'intervenir du fait de notre posture précédente...

Le tweet mentionne qu'il y aurait plusieurs "stages" et que les avions égyptiens seraient impliqués dans "UNE DE CES PHASES".

À partir de là on peut imaginer plusieurs cas de figure. Par exemple voir des Rafale simuler des tirs d'AM39 Exocets contre les navires russes, et rien d'autre, en restant à distance de sécurité. C'est possible. Mais voir des Rafale Égyptiens et des Su30 russes se renifler au dessus des navires russes, c'est également possible.

Je me demande simplement quel serait l'intérêt pour les russes de faire survoler leurs navires exclusivement par des Mig29M/M2 quand ils ont peu ou prou les mêmes à la maison. Tout comme je me demande quel serait l'intérêt pour eux de faire s'affronter des MiG29M/M2 contre des Su30, où là aussi ils doivent avoir toutes les données qu'il leur faut.

D'autre part, l'Égypte étant une alliée de la Russie, et le Rafale étant un avion français qui a récemment participé à des frappes contre des objectifs symboliques syriens, il est tout à fait envisageable qu'une des tentations de l'exercice soit de déterminer avec quel taux de succès les différents types de systèmes présents sur les navires et avions russes soient susceptible de les intercepter, sachant que les Rafale se sont déjà trouvés au dessus de la Méditerranée de l'est et pourraient y revenir le cas échéant.

Pour moi, comme l'exercice est conçu, et si la participation des Rafale égyptiens se confirme, cette participation possède en elle-même le potentiel d'être un petit camouflet vis-à-vis de la France. 

Attendons-nous possiblement à lire dans la """"""""presse"""""""" papier-cul russo-compatible et/ou anti-française/anti-Dassault, que les Rafale ont été (virtuellement) "écrasés comme des mouches".

Mais ce serait aussi et surtout une manière détournée pour les russes de dire à Paris "on vient de s'entraîner contre vos avions et on sait à quoi s'attendre si vous vous impliquez dans notre dispositif au moment de la bataille d'Idlib".

Ce qui serait d'autant plus grave, pour le coup. Et là je ne suis justement pas sûr que les égyptiens s'y amusent. L'histoire des SCALP ne vaut tout de même pas ça.

La France pourrait être tentée de demander une annulation de l'exercice, mais cela ne collerait pas avec les velléités de gens sérieux et pourvoyeurs d'indépendance que nous affichons lors de nos ventes d'armes...

[Teenytoon]

C’est d’un coup beaucoup plus clair et beaucoup plus profond que je ne l’envisageait

Mon ignorance crasse et ma lanterne t’en remercie

[Patrick]

il y a 1 minute, Teenytoon a dit :

C’est d’un coup beaucoup plus clair et beaucoup plus profond que je ne l’envisageait

Mon ignorance crasse et ma lanterne t’en remercie

Pas besoin de me remercier, c'est juste de la spéculation sur le dos d'un tweet qui spécule lui-même, et de ce qu'on sait d'après des sources officielles russes d'un exercice aéonaval russo-égyptien planifié en Méditerranée de l'est.

[Picdelamirand-oil]

il y a 57 minutes, Patrick a dit :

Pas besoin de me remercier, c'est juste de la spéculation sur le dos d'un tweet qui spécule lui-même, et de ce qu'on sait d'après des sources officielles russes d'un exercice aéonaval russo-égyptien planifié en Méditerranée de l'est.

D'un autre coté, peut-être que les Égyptiens iront sans mettre SPECTRA actif sur "on", en le laissant fonctionner en passif de façon à enregistrer toutes les signatures russes pour nous les donner ensuite. 

[MeisterDorf]

Genre les russes sont des enfants de choeurs qui n'ont pas de systèmes de brouillage/contre-mesures... 

[gargouille]

il y a 1 minute, MeisterDorf a dit :

Genre les russes sont des enfants de choeurs qui n'ont pas de systèmes de brouillage/contre-mesures... 

Mais faut qu'ils qu'ils fonctionnent ou soient efficaces contre SPECTRA !.

Je plaisante --->