Rafale Rafale, faire face dans les forums.

[Patrick]

@rendbo j'ai un peu écouté, le bonhomme raconte des trucs lunaires sur l'armement de l'avion... Mais bon, pourquoi pas hein.

[DEFA550]

il y a 56 minutes, rendbo a dit :

Je suis triste quand je pense aux grands anciens, en particulier à @TMor, qui ont porté le fer partout et qui se retrouve au chômdu (...)

Meuh non ! Après l'effort, le réconfort 

[rendbo]

Il y a 7 heures, Patrick a dit :

@rendbo j'ai un peu écouté, le bonhomme raconte des trucs lunaires sur l'armement de l'avion... Mais bon, pourquoi pas hein.

ce qu'il faut retenir, c'est que les Américains présentent l'avion et ses capacités factuellement, sans dévaluer. Et même si le ton est monocorde, moi je ressens tout de même une certaine reconnaissance de ses capacités, et surtout un peu d'envie vu la façon de présenter le bestiau. 

Pour le reste je suis d'accord que pour des gens comme ceux sont ici sur le forum, la vidéo en soit à peu d'intérêt, mais imagine pour ceux qui ne le connaissent pas, un peu partout dans le monde...

[TMor]

il y a une heure, herciv a dit :

Keypub est en mort cérabral mais il reste f-16.net.

En ce moment j'essaye de leur expliquer que le rafale est fait pour se débrouiller tout seul sans f-18 pour faire du SEAD. Que c'est la doctrine ffrançaise et tout çà.

Eh bien on m'explique que je suis pas compétent, que le Rafale fait pareil que les autres

 

https://www.pprune.org/military-aviation/629171-more-typhoon-bashing-ammunition-rafale-fans.html

Jackonicko (Jon Lake) en 2020 qui réagi sur l'article de Hushkit avec Até...

Si j'ai bien suivi, Mr Vice serait un vrai pilote de Typhoon, voici comment il réagit à Até :

Citation

This is fantastic. Everyone knows the exact kind of guy this is. Would love to meet him in his Rafale at whatever height he chooses for a fight.

There is nothing humble about this guy, which also makes me question the credibility of his comments. Sounds like a typical underperforming flight lead Bully with a chip on his shoulder. Needs to eat some BFM Humble Pie.

Mr Vice

Ça vaut le coup de jeter un œil à la discussion. Les points de vue contrariants, aussi bien tournés soient-ils sont malvenus.

Il y a 2 heures, cicsers a dit :

Ce qui est terrible c’est que les foras keypub et Eurofighter starstreak soient en mort cérébrale pour l’un et enterré pour l’autre... Je n’ose imaginer le carnage maintenant que le Rafale est devenu le maître étalon des euro canards à l’export. Entre la Grèce, la Croatie, le Qatar, le surplus de commande égyptienne, les futurs batches indien, l’Indonésie et la Suisse qui sentent bons, il y aurait pu y avoir des séances de trollage grandiose. « Oui oui, c’est officiel : le Bangladesh et l’Equateur sont au stade de la lettre d’engagement, le Vietnam a envoyé des évaluateurs à Mont de Marsan, quant aux Emirats la question n’est plus si ils vont en prendre, mais combien en prendront-ils ? 48 ? 60 ? Sinon Jacko, quelles sont les nouvelles pour l’EF ? Le radar 0 est toujours moins performant que le CaptorM ? Et l’Autriche ? Ça y est le Typhie peut enfin tirer du stormshadow entre 1g et 1,2 g en léger virage ? »

Je crois que les survivants sont à des miles de tout ça.

J'image que pour eux, l’Égypte c'est un coup de chance crapuleux (dictateur tout ça). L'Inde c'est juste par corruption. Le Qatar, de toute façon tout le monde est servi. La Grèce et la Croatie, c'est juste qu'on se débarrasse de machines devenues encombrantes  dont on ne peut plus rien faire...

Oui, ces arguments s'appliquent encore mieux à eux mais cécité sélective (comme nous, hein).

 

Bon, ceci dit, ce que Mr Vice a écrit, ça m'interpelle : je ne le connais pas, je n'ai pas parcouru l'historique de ses messages. Est-il une autre identité de  J. Lake ?

Citation

For the record, I think Rafale is a fantastic aircraft. But, in my professional, unbiased, opinion Typhoon is better.

-Mr Vice.

Nous  manquons de ce genre d'avis issus de la RAF ou autres opérateurs. Ils ont d'autres choses à nous raconter.

On a eu Grandclaudon, Até, j'ai lu des choses sur C6 de gens qui sont proches des milieux, j'ai eu une discussion avec un pilote de Rafale... Notre entrée la plus objective c'est ce franco-italien de Pollux. Et tout ça, ça ne colle pas avec ce que raconte Mr Vice.

Intrigant.

 

PS : j'ai répondu ici car ça me parait plus approprié.

Modifié le 10 juin 2021 par TMor
Post scriptum

[prof.566]

Até m'a dit que dans son "typhoon is a joke" il y avait beaucoup d'humour qui n'avait pas été retranscrit dans l'interview de Hush Kit.

[Kelkin]

Le 05/06/2021 à 22:35, rendbo a dit :

Et même si le ton est monocorde

C'est un robot.

Et oui, la synthèse vocale a fait beaucoup de progrès, mais quand tu as repéré que l'intonation est toujours exactement identique sur les noms propres, quelque soit leur position dans la phrase...

 

Sinon, à verser au chapitre des pépites :

Citation

I'm also concerned with the proliferation of Dassault contracts within NATO member countries. Do the Rafale operations erode cohesion with other NATO members? It's a topic that gets glossed over.

On croirait que c'est écrit en Belge.

[cicsers]

Il y a 18 heures, TMor a dit :

Nous  manquons de ce genre d'avis issus de la RAF ou autres opérateurs. Ils ont d'autres choses à nous raconter.

Surtout la RAF d’ailleurs. Ils utilisent l’EF comme un vrai multirôle. De tous les utilisateurs ce sont eux qui semblent avoir la culture opérationnelle la plus créative et la plus concrète.

Sinon JL fait du JL. Ce qu’il ne supporte pas ce n’est pas tant que le Rafale soit meilleur que le Typhoon, mais que les froggies bashent les rosbeefs. C’est ça qui l’agace. Il a passé 15 ans a essayé de descendre le Rafale, mais depuis l’eval Suisse il est inaudible.

Tu l’avais vu dans son émission en bois ?

 

 

Modifié le 11 juin 2021 par cicsers

[Deres]

J'ai vu une vidéo de Ate faisant un duel en dogfight avec un youtubeur spécialisé dans DCS (Growling Sidewinder je crois).

Vu comment il se baladait (en commentant en parallèle) mais en restant hyper-modeste, je trouve hilarant de mettre en doute ses compétences de pilote de chasse et son humilité.

[TMor]

Il y a 18 heures, prof.566 a dit :

Até m'a dit que dans son "typhoon is a joke" il y avait beaucoup d'humour qui n'avait pas été retranscrit dans l'interview de Hush Kit.

Je me doute qu'il le disait en rigolant. Il y a quand-même un truc sur le Typhoon.

Sans réviser spécialement mes sources, côté français, le Typhoon est vu comme un vecteur inférieur par conception. Certes puissant, mais avec un problème en virage. Certains retiennent mieux que moi, j'ai le vague souvenir que ses cochers évitent de trop perdre de vitesse. Il y a une zone d'ombre à basse vitesse sur cet avion, quelque chose que tous ses adversaires exploitent. Peut-être le déclenchement de l'ALSR (lol).

Un des gros atouts du Rafale c'est surtout qu'il a plus vite été maîtrisé (procédures d'emploi) là où en face, seuls les anglais auraient abouti le boulot vraiment. Cela a pu changer depuis.

Bref dans le ciel s'il y a un Typhoon à éviter c'est l'anglais.

Pour faire un mix Pollux+C6, un Typhoon bien perché en altitude est difficile à aller chercher, en de près avec son viseur de casque c'est une vraie saloperie.

Pour autant, il semblerait que des tactiques existent pour contrer les deux. Ce qui ne dit rien sur l'efficacité de ces tactiques.

Au final en France on nous dit que le Rafale l'emporte la plupart du temps, de l'autre côté, on dit que le Typhoon l'emporte la plupart du temps.

Nous n'en saurons peut-être jamais le fin mot. J'aimerais voir les données suisses actualisées

 

[Surjoueur]

Je ne sais pas qui anime la chaine "US. Missile Defense" mais ont l'air d'être devenus totalement gagas du Rafale. Sur leurs 12 dernières vidéo 11 traitent du Rafale. C'est la chaine officielle du Rafale quoi...

[Kelkin]

il y a une heure, Surjoueur a dit :

Je ne sais pas qui anime la chaine "US. Missile Defense" mais ont l'air d'être devenus totalement gagas du Rafale. Sur leurs 12 dernières vidéo 11 traitent du Rafale. C'est la chaine officielle du Rafale quoi...

Le Rafale fait le buzz en ce moment avec l'Égypte, la Croatie, l'Indonésie, la Suisse probablement... Et une chaine comme ça surfe sur le buzz.

Les vidéos en elle-même n'ont pas beaucoup d'intérêt, c'est un robot qui lit des textes pompés à gauche et à droite pendant que des images aussi pompées à gauche et à droite tournent en boucle. En bref, ça n'apporte rien, mais ça coûte pas cher à produire et ça rapporte des clics.

[Surjoueur]

Il y a 2 heures, Kelkin a dit :

des images aussi pompées à gauche et à droite tournent en boucle

Oui d'ailleurs c'est toujours les mêmes, sûr que c'est pas cher à produire...

[Patrick]

Il y a 5 heures, cicsers a dit :

Tu l’avais vu dans son émission en bois ?

Il a l'air franchement pas au mieux de sa forme. Ça me peine au fond. 

[jean-françois]

JL, c'est le présentateur ?

[cicsers]

il y a 20 minutes, jean-françois a dit :

 

JL, c'est le présentateur ?

 

C’est le consultant.

[bubzy]

Après les récents événements, et la quasi extinction de tous les forums contenant des typhies's fanboy, je me demande si ça ne serait pas mieux qu'eux créent un sujet "faire face au Rafale dans les forums" à défaut de pouvoir y faire face efficacement avec un avion en face...

[wagdoox]

La chaîne est clairement tenu par un croate. Ils ont le droit d’être à fond sur leur nouvelle acquisition. C’est un débutant mais il est possible qu’avec le temps il améliore ses vidéos. Tout est bon à prendre. 

[glitter]

Il y a 20 heures, cicsers a dit :

Surtout la RAF d’ailleurs. Ils utilisent l’EF comme un vrai multirôle. De tous les utilisateurs ce sont eux qui semblent avoir la culture opérationnelle la plus créative et la plus concrète.

Sinon JL fait du JL. Ce qu’il ne supporte pas ce n’est pas tant que le Rafale soit meilleur que le Typhoon, mais que les froggies bashent les rosbeefs. C’est ça qui l’agace. Il a passé 15 ans a essayé de descendre le Rafale, mais depuis l’eval Suisse il est inaudible.

Tu l’avais vu dans son émission en bois ?

 

 

Oh JL, ca se pourrait qu'il soit un exemple de "white fragility" car je me rappel qu'a la belle époque, les Kovy, Tmor, moi même, on n'hésitait pas à reconnaitre des points faibles avec le Rafale à ses débuts (moindre portée du radar, omnirole encore loin, emport uniquement francais) alors qu'il ne rendait pas vraiment la pareil.

Sinon, la vidéo, même en vitesse *2 elle m'a endormi.

Et pour relancer un peu les commentaires, vu sous la vidéo

Je me prend la tête avec quelques personnes jusqu'a ce que je trouve ca:
 

Citation

The Frogs were just being efficient after ripping of the initial data generated by Britain.

Bon, forcément, j'enchaine après.

[Surjoueur]

On se moque, on se moque. N'empêche les fans d'Eurofighter ne manquent pas de ressources. L'argument massue : c'est un avion européen. 4 pays + hymne européen en fond en continue = toute l'Europe. Oui. S'il ne se vend pas c'est la faute à pas de chance, il est arrivé au mauvais moment. Heureusement qu'il y'a des personnes qui font des recherches pour révéler ce secret bien gardé.

 

Modifié le 12 juin 2021 par Surjoueur

[Kelkin]

il y a 11 minutes, Surjoueur a dit :

S'il ne se vend pas c'est la faute à pas de chance, il est arrivé au mauvais moment.

C'est sûr, s'il était arrivé 20 ans plus tôt...

[cicsers]

il y a 46 minutes, Kelkin a dit :

C'est sûr, s'il était arrivé 20 ans plus tôt...

Qu’il aurait été encore en retard...

Vannes misent à part, il aura fallu attendre 2020 pour que le Rafale s’impose d’un point de vue technique. Ce n’est qu’aujourd’hui que son coût d’acquisition/plus value opérationnelle en fait une référence sur le marché. Jusqu’à présent le F16 était le maître étalon, mais le deal croate a rebattu les cartes.

[rendbo]

Il y a 7 heures, bubzy a dit :

Après les récents événements, et la quasi extinction de tous les forums contenant des typhies's fanboy, je me demande si ça ne serait pas mieux qu'eux créent un sujet "faire face au Rafale dans les forums" à défaut de pouvoir y faire face efficacement avec un avion en face...

si tu précises "dans les forums", après on risque d'avoir des fils dédiés :

• "EF, faire enfin face au rafale dans la vraie vie",
• "EF, faire face au rafale sur DCS"
• "EF pourri Rafale super ? et si Revel était dans le complot ! "
• ...
• "Quel EF pour quel arbuste"
• ...
• "

 

 

[Ronin]

Je vais de temps en temps sur le forum d'Airliners, principalement pour sa section civile.

Celle bcp plus modeste dédiée pour le militaire, me fait penser à un univers parallèle. Peuplé, entre autre, par des bots LM depuis des années, la France n'a pas la côte. 

"Émerveillement" dès qu'un chasseur US ou anglo-saxon remporte un contrat, étonnement et sujet à caution/suspect dès qu'il s'agit du Rafale. 

Le sujet Fcas vaut aussi son pesant de cacahouètes. Les gentils allemands vs les (forcément) méchants français. Avec toujours des britons rappelant la fourberie des froggy lors du FEFA. 

Les français étant quasiment absent de cette section, dommage qu'il n'y ait pas un Patrick pour remettre l'église au milieu du village. 

 

[wagdoox]

il y a 26 minutes, Ronin a dit :

Les gentils allemands

C’est marrant pourquoi ils reprennent pas les allemands alors ? Les anglais faites donc un effort.
Quand on pèse 3,3% du marché internationale... derrière les allemands... on vient pas chier sur les fr avec 8,8% du marché. Je dis ça, je dis rien. 

good save the queen surtout. 

[Patrick]

Il y a 2 heures, Ronin a dit :

Les français étant quasiment absent de cette section, dommage qu'il n'y ait pas un Patrick pour remettre l'église au milieu du village. 

Je peux pas être partout, et je suis déjà à beaucoup trop d'endroits, pas les plus recommandables d'ailleurs.
En plus je crois bien que je ne suis pas seul du forum, vu les points soulevés parfois, qui ne me rappellent que trop ceux issus des discussions que nous menons ici.

De toutes façons la réalité se chargera bien assez tôt de faire rendre gorge aux sempiternels mêmes zigotos qui, au fond, se masquent les yeux par dépit. Même s'ils s'échinent à ne pas la prendre en compte.
Ils me font penser à ceux qui nient la réalité de la puissance des armées chinoises. Comme pour se rassurer. Des autruches.

 

Il y a 2 heures, Ronin a dit :

"Émerveillement" dès qu'un chasseur US ou anglo-saxon remporte un contrat, étonnement et sujet à caution/suspect dès qu'il s'agit du Rafale. 

Oui les accusations de corruption comme toujours.
Il est inutile de porter le drapeau dans ces lieux sauf auprès de nationaux de pays potentiellement clients, qui sont très réceptifs. Un petit message de soutien à ceux-ci ne fait jamais de mal.

...Mon dieu je constate qu'en fait on travaille comme une usine à trolls.  mais sans troller ni être payés!

Modifié le 12 juin 2021 par Patrick