MP-7 VS P90: le meilleur?

[Berkut]

Poudre différente? Etui différent (Acier au lieu de laiton ou cuivre?) ? Il y a toujours des différences dans les 9mm, par exemple on se traîne encore des 9mm survitaminées pour PM qui ont fait le malheur de quelques PAMAS et MAS 50, digérant fort mal la bête...

Après pour les chargeurs, tant que la tête rentre le reste peut avoir la forme d'un peu tout ce que tu veux, même d'un double tambour, ça passera. Juste éviter ce genre de chose car ça génère des contraintes supplémentaires au niveau du puit de chargeur.

[P4]

Mais pourquoi la France ne se rabatîrait pas une industrie des armes légères?

Comme on est des ardents défenseur de l'Europe on achète a nos voisin en éspérant qu'ils fassent de meme sur d'autre équipements .

[Patrick]

Comme on est des ardents défenseurs de l'Europe on achète a nos voisins en éspérant qu'ils fassent de meme sur d'autres équipements .

Cela n'empêche pourtant pas nos voisins de nous concurrencer sur les matériels que nous devrions être les seuls à produire, selon ce schéma de pensée, ce qui est proprement ridicule.

Dans cette histoire de perte des compétences, le plus difficile à avaler est que Nexter soit toujours au top niveau dans les armes de moyen et gros calibre et que ses savoirs-faires relatifs aux armes légères aient été perdus au profits d'entreprises concurrentes.

Et oui, un armurier avec 20 ans de métier qui se retrouve licencié, il ne va pas pointer à l'ANPE pour finir balayeur, il va travailler chez HK, FN, Colt et j'en passe. A la MAS, ils étaient plus de 4000.

[P4]

Tu me vois désolé Patrick mais la législation sur les armes étant trés réstrictives dans notre pays , le marché intérieur se réduit aux militaires/gendarmes plus la police , ces memes militaires sont moins nombreux que durant la conscription et les commandes sont reduites mais surtout nos productions n'ont pas fait un carton a l'étranger , donc arreter la production d'APC se revèle etre de bon sens .

Si nos voisin ne veulent pas nous rendre la perche tant pis pour eux on ira voir ailleurs la prochaine fois mais au moins on aura essayer .

Pour finir dans un programme comme Félin les systèmes optiques et de communications représentent plus en valeures que la pétoire elle meme . Je crois d'ailleurs que nos voisins Suisse testent ce système infovalorisé .

[Philippe Top-Force]

Messieurs, faîtes plaisir à P4, il n'arrête pas d'essayer de le commander en urgence pour une double dotation (voir les nombreux messages sur le fil d'achat sur étagère) il songe à même attaquer l'usine HK, avec la 101 RI  :lol:

[P4]

Le 110RI est pas loin de l'usine de HK, pour justifier cette action on prétéxtera la lenteur que les Allemands ont mis pour décider s'ils subventionnaient notre présence chez eux.

Sinon pour la double dotation MP7 plus arme au choix c'est aussi parce qu'il y a pas vraiment de 300 derniers mètres en Afghanistan.

[Clairon]

Une connaissance "virtuelle", s-off dans le Génie, prétend que la DGA a pris la décision de donner un PDW aux armes d'appuis (Génie, Artillerie, Train, ....) en lieu et place du Famas (pas pour tous, mais pour une grande partie) et le choix se serait porté vers le M7A1.

Nos spécialistes DGAtiens (Grinch) pourraient-ils donner leurs commentaires ?

Clairon

[Shuggart]

Intérressant, Les soldats français (du moins certains :lol:) auront enfinune arme digne de ce nom.

Je sens la contre-offensive arriver alors je dévelloppe: pas que le FAMAS soit mauvais mais arrive à bout de souffle et est d'une autre génération (et pas de la même catégorie).

[Clairon]

C'est de la rumeur de net, certes un sous-off assez pro, mais pas un décideur à la rue St Dominique.

Clairon

[g4lly]

Une connaissance "virtuelle", s-off dans le Génie, prétend que la DGA a pris la décision de donner un PDW aux armes d'appuis (Génie, Artillerie, Train, ....) en lieu et place du Famas (pas pour tous, mais pour une grande partie) et le choix se serait porté vers le M7A1.

Nos spécialistes DGAtiens (Grinch) pourraient-ils donner leurs commentaires ?

Clairon

Ils aurait finis par se décider malgré le tarif ... bonne nouvelle. Le FAMAS était pas super adapté aux troupes ayant très peu l'usage du FA sauf dans le cadre rare de l'autodéfense.

[Philippe Top-Force]

C'est de la rumeur de net, certes un sous-off assez pro, mais pas un décideur à la rue St Dominique.

Clairon

Voilà comment Clairon lance un BUZZ !

Combien de servants à fournir ? Quel est tarif du joujou ? Moins cher que le P90 ou pas ?

[Invité grinch]

Nos spécialistes DGAtiens (Grinch) pourraient-ils donner leurs commentaires ?

tu sais je ne fais pas parti du SPART

[g4lly]

Voilà comment Clairon lance un BUZZ !

Combien de servants à fournir ? Quel est tarif du joujou ? Moins cher que le P90 ou pas ?

Cher, plus de 1000€ ... a l'époque, je sais pas s'il a baissé devant son relatif échec commercial.

Il est beaucoup plus versatile que le P90 ce qui justifie le surcout normalement.

[Berkut]

Il est cher oui, entre 1000 et 1300€ la bête avec comme seul avantage (et pas des moindre pour des gens qui sont coincés dans un habitacle) d'être bien plus compact... Avec son chargeur de 20cps. Si on sort la banane de 40cps et que l'on déploie la crosse là c'est même plus la peine.

ce qui justifie le surcoût c'est surtout l'envie de HK de se gaver car le MP7 n'est rien d'autre qu'un G36 niveau mécanique, il n'y a ABSOLUMENT rien d'innovant à part son calibre. Tu prends un TMP de chez Steyr, tu le rechambre en 4.6x30 et tu obtiens peu ou prou la même pétoire. Le P90 lui est moins compact mais dispose d'un magasin largement plus conséquent (plus du double du chargeur standard du MP7) et les dernières versions sont toutes aussi polyvalentes en terme de matériel que l'on peut y fixer car il est vrai que les premiers temps, de part son ergonomie, c'était un peu du bricolage pour adapter lampes et lasers sur le bébé de chez FN.

Maintenant il faudrait attendre un peu avant de dire qu'il ne marche pas. Après tout il est extrêmement récent et quand on regarde le temps qu'il à fallu au P90 pour s'imposer on se dit que HK a un peu de marge avant d'enterrer son joujou. Par contre ils auraient véritablement envoyé l'UCP (la contrepartie au five seven) à la corbeille.

[Clairon]

Le TMP de chez Brugger & Thomet (Steyr a cédé la licence) a été testé en 4,6 x 30  et abandonné.

Pour l'équipement des troupes "moins au contact" (chauffeurs, artilleurs, sapeurs, ....) 2 solutions selon moi :

1° Un fusil d'assaut court à la G36K, HK416 10", Sig 552, .... crosse repliée ils font dans les 50/55 cm.

Avantage : même munition et architecture qu'un FA classique > économie d'échelle pour les munitions, la formation, les systèmes de simulation de tir, ....

Des fusils modernes (SCAR, Bushmaster ACR/Masada, Beretta ARX160, ....) permettent même le changement de canon par l'utilisateur, ainsi on peut parfaitement "customiser" son arme en fonction des missions.

L'arme de poing dans ce cas reste un PA 9mm, pas besoin de ré-inventer la roue (Glock, HK, Steyr, Beretta, Sig, CZ, ...)

2° On choisit un vrai PDW (dans ce cas le P90, ne "fite" plus tout à fait) à la MP7A1 ou TMP9, donc dans les 30/35 cm replié

Avantage : ultra compact, nouvelle munition permettant le tir jusqu'à 150m même face a des cibles protégées,

Et l'on adopte un PA avec cette nouvelle munition

Selon moi le P90 ne rentre pas vraiment dans ses solutions, son encombrement et sa létalité reste dans le même créneau qu'un FA court, et il faut avoir d'autres munitions, d'autres procédures d'entrainement, de simulation, .... pour 100.000 militaires, ça chiffre.

Son seul avantage : son chargeur

Clairon

[Philippe Top-Force]

http://www.defense.gouv.fr/defense/articles/les_forces_speciales_de_l_armee_de_terre_a_l_entrainement

La brigade des forces spéciales terre (BFST ), basée à Pau, rassemble, depuis le 6 octobre et jusqu’au 17, sur le camp de Caylus dans le Tarn, près de 450 militaires du 1er régiment de parachutistes d’infanterie de marine (1er RPIMa ) de Bayonne, du 13e régiment de dragons parachutistes (13e RDP ) de Dieuze et du détachement de l’aviation légère de l’armée de terre des opérations spéciales (DAOS ).

L’armée de l’air participe également avec un C-160 Transall et un C-130 Hercules de l’escadron de transport Poitou, basé à Orléans. Cet escadron fait également partie des unités dédiées au commandement des opérations spéciales (COS).

« Griffon » est un exercice qui teste la capacité à planifier et à conduire des opérations pour un poste de commandement d’un groupement des forces spéciales terre (PC/GFS). Celui-ci est principalement formé à partir de l’état-major de la BFST.

Nouveauté pour ce PC, son installation a bénéficié du soutien d’une jeune compagnie de commandement et de transmission (CCT) de la BFST, créée le 1er juillet dernier.

Parallèlement à l’exercice du poste de commandement, les unités conduisent un large panel d’activités : parcours de tir en progression, tirs à partir de véhicules ou d’hélicoptères, combat en milieu clos, aéro-cordage, posé d’assaut, largage de parachutistes avec infiltration

[Y.Solo]

Caylus c'est dans le Tarn et Garonne  ;) pas dans le Tarn.

[Philippe Top-Force]

Caylus c'est dans le Tarn et Garonne  ;) pas dans le Tarn.

Moi je sais puisque j'y habite mais l'OFF COM DICOD non.  :lol:

Pour info P4, il y a un site officiel d'un photographe PRO qui a fait toute une série de photographies avec les opérateurs GIGN et le MP7 à bord d'un EC145.

www.ernoult.com cliques sur recherche: GIGN et tu trouveras la galerie.

[A-4]

Superbe... merci pour le tuyau !

[Philippe Top-Force]

La triste actualité nous rappelle qu'ils sont utilisés au combat en Somalie.

https://pbs.twimg.com/media/BAksK1ACAAEb03n.jpg:large

[prof.566]

Et présents dans plusieurs unités du COS (pas seulement SA)

[Rob1]

Et présents dans plusieurs unités du COS (pas seulement SA)

Plus d'infos / photos ?

J'en ai seulement vu au GIGN (et avant, EPIGN), et une photo dans les mains d'un gars du 4e RHFS.

[Mat]

dans les mains d'un gars du  4e RHFS

Vu ici lors de la visite du MinDef à Lorient

http://www.defense.gouv.fr/marine/a-la-une/le-ministre-de-la-defense-en-visite-a-lorient

[prof.566]

Vu (le MP7) au 10 aussi (comm perso)

[Coriace]

Les armes sont elles  neutralisées?