Ûne autre organisation de l'AdT

[Clairon]

**** Je sais que c'est du rêve et qu'il a plus de chance que le même jour je gagne le gros lot a EuroMillions pendant que les 16 finalistes à miss monde se bousuclent à ma porte, plutôt qu'une telle organisation voit le jour, mais tant pis, je me lance *****

Suite à quelques discussions avec notre nouvel ami Serge et autre digressions à propos du VBMR, l'on évoque parfois un autre modèle d'organisation pour notre Armée de Terre.

Mes idées en vrac, qui ne sont pas complètes, car il faudrait aussi revoir le recrutement, l'avancement, la formation, les réserves, les implémentations et bien d'autres choses encore, mais bon commencons.

1° L'organisation proposée pour le modèle 2010-2015, a certaines bonnes choses, par contre à mon sens la réduction d'effectifs est trop drastique, un pays comme la France doit pouvoir entretenir une AdT de 130.000 personnels ....

2° Le modèle "quaternaire" est une bonne chose à mon sens, en clair, on a en permanence 25 % des forces dispos pour les OPEX/Projections, 25 % en alerte entrainement, 25 % en récup d'OPEX, 25 % en prépa d'OPEX, c'est le modèle en tournantes de 4 mois adopté par l'AdT : 4 mois de prépa 1/remise en condition post OPEX - 4 mois d'alerte/entrainement de base - 4 mois de prépa 2 pour le théatre de projection - 4 mois d'OPEX/projection.

Le passage à 6 mois permettrait une meilleure dispo sur des théatres difficiles comme l'Afghanistan, mais pose le problème que tous les 2 ans les mêmes unités sont toujours en OPEX à la même période .... Néanmoins le modèle quaternaire est intéressant, et est ainsi reproduits dans la plupart des ORBAT

Ca donne quoi :

- Désolé messieurs les paras, mais cela va "gicler" :

1° création de 4 bataillons légers de paras à la manière de GE40 Leclerc : les 3-8e RPIMa et 2-3e REP > 4 x 3 compagnies infanterie/appui + 1 CCL, soit 650 h par bataillon + par "Régiment à 2 bataillons" une compagnie de base et d'instruction, total Max 2.800 à 2.900 paras contre plus de 4500 actuellement.

2° Le 17e RGP devient un régiment d'appui interarme paras avec 2 compagnies légères de Génie para, 2 batteries de mortiers 120 mm paras, 1 escadron du train para, dans le but de quaternisation on pourrait même creér 4 compagnies d'appui avec chacune 2 sections légères du Génie + 1 section 120 mm + 1 section Train para

3° Ces 4 bataillons + 17e RGP + 1 Compagne Transmissions EM et 4 RHC (on recrée le 6e RHC pour des raisons quaternaire) forme la 11e BAM

4° le 1er Régiment du train para est dissout, le 1er RHP perd son côté para

- On renforce la BFST :

1° On reprend le 1er RCP, qui deviendrait le 1er Régiment de Commandos Paras (ou mieux selon moi, le 9e Régiment de Commandos Paras), un peu à la manière des Rangers US, Alpini Para Italiens ou du 1er SFG UK : on y regroupe les 150 GCP, les 150 GCM, 1 compagnie du 17e RGP, la CCL du 1er RCP, la plupart des SAED, plus quelques candidats issus du reservoir des anciens régiments paras, ainsi qu'une centaine de paras provenant du 1er RPIMa (ce dernier n'aurait plus que 300 à max 400 commandos, les meilleurs, à l'instar des 4 escadrons SABRE à 80 gars du 22e SAS) : 4 compagnies de Rangers/commandos paras + 1 CCL

2° le 35e RAP devient un régiment d'appui para pour la BFST : les 2 compagnies de transmissions du 13e RDP et du 1er RPIMa, 1 escadron du train para - 1 compagnie médic - 1 compagnie spéciale à la "commando Kieffer" avec des drones, des maitres chiens, des spécialistes rares

Avec ces 2 brigades, on a en permanence pour les Kolwezi de la France-Afrique (modèle quaternaire): 3 compagnies légères de paras - 1 compagnie de commando paras - 1 compagnie d'appui para, sans compter des équipes du 1er RPIMa et du 13e RDP, donc plus de 800 paras ....

la suite arrive

Clairon

[Serge]

Hormis Khadafi et Bush, je connais personne capable de faire autant d'ennemis en si peu de temp.

Mille bravos....

[Clairon]

On continue avec la 27e Brigade Alpine :

Elle est à l'instar de la 11e BAM, une brigade légère de réaction, en clair quand  ça brule à Bangui on envoie les paras, puis si il y a besoin de plus, les alpins suivront.

Elle recevrait un régiment d'infanterie de plus (grace aux économies d'effectifs sur les paras), que pour raison perso je donnerais à la Légion (souvenirs de Narvik, recréation active du 3e REI, Régiment le plus décoré de France).

Donc 4 régiments d'infanterie alpine , 1 régiment d'artillerie alpine avec 2 batteries CAESAR et 2 batteries de 120 mm sur Bvs 10, 1 régiment du Génie. De nouveau une structure quaternaire, d'un GTIA avec un régiment d'infanterie, une batterie alpine avec une section Caesar et une section 120 et une compagnie du genie alpin.

Plus de régiment blindé alpin, mais par contre, un peu à l'instar des bataillons Strycker, je mixerai quelques pelotons d'engins blindés à la ERC90 ou 10RC (si en nombre suffisant) ou de remplacant VBMR avec de l'infanterie alpine.

Par exemple par unités d'infanterie alpine : 2 compagnies alpines "pures" plutot sur BVs10 (3 sections de combat - 1 section d'appui - 1 section commandement) - 2 compagnies mixtes plutot sur VAB ou remplacant léger avec 2 sections de combat - 1 peloton blindé à 4 engins - 1 pelotons d'appui - 1 compagnie d'éclairage et d'appui (sans les GCM passés au 1er/9e RCP) - 1 CCL.

Clairon

[Gibbs le Cajun]

@

et pour la 9°BLBMa ?

[Clairon]

2 Brigades dites de Décisions, ce sont les brigades pour la guerre du Golfe III .... Du fait de la quaternisation, elles fonctionnent plus en demi-brigades, mais pour les gros affrontements tous les 15 à 20 ans, exceptionnellement elles sortent en brigades complètes.

Je rajoute une grosse couche de difficulté, et là Khadafi et Bush sont des touristes à côté  :lol:...... je fusionne en une école des troupes blindées, une bonne partie de l'EABC et de l'EAI ... (je sais, ça pique aux yeux, mais bon les allemands et les US font de même ....).

Chaque brigade a 4 régiments interarmes chars/VCI, 2 d'origine ABC et 2 d'origine Infanterie pour les traditions ... Mais l'organisation est la même :

2 escadrons de Leclerc avec 3 pelotons de 4 Leclerc + 1 peloton genie avec 4 engins lourds du Genie (sur chassis Leclerc, je sais je rêve, mais j'ai commencé)

2 compagnies d'infanterie avec 3 pelotons sur VCI + 1 peloton d'appui avec un groupe AC, 1 groupe mortier 81mm, 1 groupe génie d'assaut sur VCI/génie

1 compagnie/escadron d'appui avec les TELD, SRR, Antichars, et 1 peloton/section mortier 120 mm à la AMOS/NAMOS.

Possibilités de deploiement : le -1 +1, chaque escadron de char donne 1 peloton de chars et la moitié des appuis Génie, recoit une section VCI + 1 ou 2 AMOS. Chaque compagnie donne une section, et recoit un peloton Leclerc + 2 engins Génie

Clairon

[Gibbs le Cajun]

@ Clairon

et pour la 9°BLBMa ?

gibbs

on la mute dans la marine  =)

(ambiance royal-marines )

[move]bon je sors  :oops:[/move]

[Serge]

Je rajoute une grosse couche de difficulté, et là Khadafi et Bush sont des touristes à côté  :lol:...... je fusionne en une école des troupes blindées, une bonne partie de l'EABC et de l'EAI ... (je sais, ça pique aux yeux, mais bon les allemands et les US font de même ....).

S'il n'y avait qu'une chose à retenir, ce serait celle-la. Une école de la mellée. Un rêve. Au lieu de cela, l'EMAT a envoyé l'infanterie chez les artilleurs.!!!!

2 escadrons de Leclerc avec 3 pelotons de 4 Leclerc + 1 peloton genie avec 4 engins lourds du Genie (sur chassis Leclerc, je sais je rêve, mais j'ai commencé)

A oui, le retour au peloton quaternaire. Pour le reste, ces plus complexe.

2 compagnies d'infanterie avec 3 pelotons sur VCI + 1 peloton d'appui avec un groupe AC, 1 groupe mortier 81mm, 1 groupe génie d'assaut sur VCI/génie

Entre les chars et l'infanterie, il ne faut pas de symétrie de masse. Un 2/2 ne marcherait pas car les chars vont t'offrire trop de percussion pour pas assez d'infanterie. Celle-ci va vite être débordée. Le rapport doit être à 1/3.

[Serge]

Ta section génie organique ne peut pas marcher. C'est un piège.

En effet, la premier niveau autonome efficace pour l'instruction est l'escadron/compagnie. De fait, tes sapeurs vont être delaissés par le Capitaine au profit de ses Leclercs. Ceux-ci seront sa priorité car ses notations sont indexées sur les tirs opérationnels de ses XL. Le chef de section aura des difficultés pour construire son emploi du temp, maintenir les qualifications de ses hommes, ses sorties terrains. Tes sapeurs ont un cursus qui est trop déphasé de celui des XL. Ton chef de section serait démotivé ne pouvant espérer commander une compagnie génie. Enfin, les sapeurs auraient des difficultés à fusionner leur identité avec la compagnie.

Avoir un élément de génie d'assaut, oui, mais en une compagnie dédiée dans le régiment. Au combat, elle injecte un peloton dans chaque compagnie/escadron et le Capitaine génie arme la cellule 2D du régiment. Son adjoint participes au recompletements de la compagnie en moyen spécifique. 

Les sections isolées par le cœur de métier dans une compagnie, sont très dangereuses. Imagine que le chef de section et l'adjoint arrivent ensemble à la section: c'est la cata. il y a une chutte réelle de l'efficacité.

Ainsi, les sections d'appui dans les compagnies d'infanterie sont très difficiles à maintenir en compétence.

[Fusilier]

Perso. Suis pour la "simplification" de la Legion.... Pas bésoin de reg para legion idem pour la cavalerie legion....

O0

[Service de semaine]

Pour le 3 REI regiment le plus decore de France, je crois que le RICM ne sera pas d'accord....et en plus le RICM dira que lui ne s'est pas fait piquer son drapeau par l'Afrikakorps..... >:(

Pour l'organisation du 17 en rgt IA, cela revient plus ou moins a ce qui se faisait deja a la 11 DP fin des annees 60-debut 70.

[Serge]

Possibilités de deploiement : le -1 +1, chaque escadron de char donne 1 peloton de chars et la moitié des appuis Génie, recoit une section VCI + 1 ou 2 AMOS. Chaque compagnie donne une section, et recoit un peloton Leclerc + 2 engins Génie

Il est rare de diviser ainsi ses pièces mortier même avec des systèmes comme l'AMOS et l'automatisation de la chaîne des feux. En fait, il y a trois parties:

- les pièces,

- les observateurs d'artillerie,

- la coordination des feux.

Les pièces seront plutôt au centre et avanceront par demi-portée en deux éléments. Si le tube porte à 10000m alors les deux éléments seront espacés de 5000m.  Leur ordres ne viennent pas des capitaines mais d'une chaîne artillerie.

Les équipes d'OA sont avec chaque capitaine et reçoivent toutes les demandes de tir. Ils envoient les demandes et la chaîne de coordination décide qui tire: les mortiers du régiment, l'artillerie brigade, LRM, avions....

[Service de semaine]

Un site tres interessant qui explique ce que le rgt interarmes de la 11DP (1971-1974) qui combinait artillerie, genie et cavalerie dans la meme unite a donne, en deux mots : un bide

un court extrait:

"Pendant trois ans, le 35ème RA va vivre une expérience qui s'avèrera peu concluante: éclatement du régiment pour des missions particulières à chacune de ses composantes, cohésion rendue difficile par les origines mêmes des personnels qui le composent, affaiblissement des moyens par la dispersion. Autant de difficultés qui rendent très difficile le commandement d'une telle unité. "

http://assoc.pagespro-orange.fr/amicale35/AUCH.html

[Clairon]

Je termine sur les 4 régiments de mélée lourds :

Avec 2 escadrons de chars - 2 compagnies méca et si il le faut un regroupement autre du génie/pionnier et des appuis (conf. rmq Serge).

Si besoin est en fonction de la dispo des VCI, les équipages de Leclerc pourraient être basculé en équipages de VCI, ils remplacerait les équipages VCI qui eux fantassins à l'origine, redeviendraient fantassins débarquable pour un temps, ainsi les 2 escadrons de chars Leclerc, pourraient donné naissance selon les besoins temporaires à une compagnie d'infanterie ... C'est pas facile, mais le concept ProTerre/Micub poussé plus loin pourrait le permettre pour des missions ou l'on manque de fantassin ... Pour l'instant, on deploie 1 escadron de Leclerc, alors qu'on en a de 4 à 6 dispo par tour.

Les 2 brigades de décisions (2e et 7e BB) auraient aussi 1 régiment à 32 AUF1 par Brigade et 1 régiment du Génie à 4 compagnies pour les travaux plus lourds (franchissement, antimines, ....) Là aussi, une structure 2 batteries - 2 compagnies du Génie par demi-brigade pour le tour quaternaire est possible.

Clairon

[Clairon]

Un site tres interessant qui explique ce que le rgt interarmes de la 11DP (1971-1974) qui combinait artillerie, genie et cavalerie dans la meme unite a donne, en deux mots : un bide

un court extrait:

"Pendant trois ans, le 35ème RA va vivre une expérience qui s'avèrera peu concluante: éclatement du régiment pour des missions particulières à chacune de ses composantes, cohésion rendue difficile par les origines mêmes des personnels qui le composent, affaiblissement des moyens par la dispersion. Autant de difficultés qui rendent très difficile le commandement d'une telle unité. "

http://assoc.pagespro-orange.fr/amicale35/AUCH.html

Etonnant que les régiments méca AMX13 puis AMX30 avec fantassins AMX13/AMX10 aient tenu eux des décennies, les sapeurs et artifloches seraient plus réticents ? Si il faut on dissout simplement les régiments et l'on ne garde qu'une batterie à 4 sections de tir et une compagnie du Génie et basta

Depuis la professionnalistaion, tous les régiments sont éclatés en permanence, jamais un régiment ne déploie plus de 3 à 4 de ses 6 à 7 compagnies en même temps.

Pour l'origine des personnels, et les guerres de boutons, il faudrait peut-être quelques pieds au cul ....

Clairon

[Service de semaine]

Dans les RIMeca, il y avait unite d'arme (tous fantassins) mais diversite de specialites; meca X10 ou X13, X13-90 puis X30B, X13/SS-11, Milan, VAB HOT, Mo 120.....tout cela cohabitait tres bien meme si lorsque j'ai fait mon service tout le monde avait pitie de la Cie de chars avec ses 30B qui devait allumer ses PH8 pour voir les cibles la nuit.....mais bon enfin, il n'y a avait que des biffins, chasseurs ou Marsouins malgre la diversite des materiels.

En fait il faudrait creer un Assault Pionneer Platoon a la CEA.....des pionniers d'assaut de la biffe.... 

[Clairon]

Enfin 4 brigades Médianes :

6e et 9e BLB(ima), 1e et 3e BMeca.

3 régiments interarmes Cavalerie/Infanterie - 1 régiment d'artillerie - 1 régiment du Génie - 1 régiment ISTAR - De plus si l'on gère bien les effectifs, je suis sur que l'on peut avoir un 4e RI seulement léger et moto, les 3 autres seraient à 3 compagnies infanterie - 1 escadron type 10RC.

Pour le régiment Istar, 4 en fait (1 par brigade), on reprend les 1er RH et 4e Rch, on ajoute les 6 EEI et les 6 BRB. Avec ça on crée 4 régiments ISTAR avec chacun : 2 escadrons à 3 pelotons VBL et 1 peloton ERC90, 2 escadrons type BRB avec drones, radars, systèmes d'écoutes.

Au bout du compte, on a du fait des tours quaternaires, en permanence :

1 brigade médiane complète - 1 demi brigade lourde - 1 GTIA Alpin - 1 bataillon para + renforcement - 1 RHC.

Les autres brigades (génie regroupée avec Artillerie pour faire appui, renseignement, logistiques, transmissions) regroupent encore les unités très spécifiques.

Clairon

[Clairon]

Dans les RIMeca, il y avait unite d'arme (tous fantassins) mais diversite de specialites; meca X10 ou X13, X13-90 puis X30B, X13/SS-11, Milan, VAB HOT, Mo 120.....tout cela cohabitait tres bien meme si lorsque j'ai fait mon service tout le monde avait pitie de la Cie de chars avec ses 30B qui devait allumer ses PH8 pour voir les cibles la nuit.....mais bon enfin, il n'y a avait que des biffins, chasseurs ou Marsouins malgre la diversite des materiels.

En fait il faudrait creer un Assault Pionneer Platoon a la CEA.....des pionniers d'assaut de la biffe.... 

rien n'empêche de créer un esprit "mélée", avec des specialités mortiers, chars, ou fantassins ... je le répète les USA et les allemands ont une Arme de type "Troupes blindées" ...

J'ai parfois l'impression de relire ce général qui craignait qu'il n'y ai plus d'avenir pour le cheval militaire français en 1936 ..... acceptons le changement avant qu'on nous l'impose par la force ....

On nous bassine depuis des années de l'Interarmes et de l'interarmées, des SGTIA et des GTIA, on veut les mettre sur pied en faisant que tous collaborent ensemble dès le 1er jours et pas simplement pendant 2 semaines à Mailly avant la projection, et comme par hasard tout le monde ressort : mais les culs de plombs ne voudront jamais, et la tradition sapeur vous en faite quoi, quand aux pousses caillons à tête inerte vous n'y pensez pas ??

Clairon

[Clairon]

Ta section génie organique ne peut pas marcher. C'est un piège.

En effet, la premier niveau autonome efficace pour l'instruction est l'escadron/compagnie. De fait, tes sapeurs vont être delaissés par le Capitaine au profit de ses Leclercs. Ceux-ci seront sa priorité car ses notations sont indexées sur les tirs opérationnels de ses XL. Le chef de section aura des difficultés pour construire son emploi du temp, maintenir les qualifications de ses hommes, ses sorties terrains. Tes sapeurs ont un cursus qui est trop déphasé de celui des XL. Ton chef de section serait démotivé ne pouvant espérer commander une compagnie génie. Enfin, les sapeurs auraient des difficultés à fusionner leur identité avec la compagnie.

L'idexation des notations des escadrons Leclerc, c'est écrit dans l'ancien testament et c'est intouchable .... ? Si 25 % voir 35 % de son index de pondération à ses notes sont ses compétences génie, il va peut-être changer d'avis le capitaine cul-de-plomb ?

Tous ses braves gens travaillent ensemble en GTIA ou SGTIA, mais rentrés au quartier se font la gueule ....

Clairon

[Serge]

Depuis la professionnalistaion, tous les régiments sont éclatés en permanence, jamais un régiment ne déploie plus de 3 à 4 de ses 6 à 7 compagnies en même temps.

Voilà pourquoi:

Un régiment d'infanterie, hors 2ème REI et 110eme RI, sont articulés en 7 compagnies.

- 4 compagnies de combat,

- 1 compagnie d'éclairage et d'appui.

- 1 compagnie de commandement et logistique

- 1 compagnie d'instruction et d'administration.

Seul les 6 premières sont projetable.

La réalité du taux de disponibilité fait que on a 80% des forces disponibles. Les 20% sont eux mutés, en formation, préparent un examen, malades, en abscence irrégulière. Pour donc armer 3 compagnies, il faut puiser parfois 50% de la 4ème.

Il est rare de projeter les éléments SER et SAC de la CEA car ces fonctions sont prises en compte par l'EEI de la brigade. De plus, quand une compagnie part elle emmène un groupe TE de la STE/CEA.

Donc, pour projeter 3 compagnies, il faut pomper la 4ème, envoyer un Etat-Major, les mecanos de la CCL. Reste au quartier pas grand chose. Et là, c'est dure car il y a des charges régimentaires incompressibles, la formation des jeune, le suivi des carrières, la planification à venir. Un régiment projeté, c'est un quartier qui vie.

Pour l'origine des personnels, et les guerres de boutons, il faudrait peut-être quelques pieds au cul ....

Ça, ça ne marche pas car les soldats ont besoin d'une identité forte. C'est un gage d'efficacité car quand l'unité est en échec, c'est sa propre famille qui est en échec. Une compagnie ne peut être inter-armes pour des problèmes de maintient des compétences.

Avec le Merkava IV, Tsahal avait anoncé de tels escadrons à 6 chars, génie... Ça fait depuis 2003 que j'en entends plus parler. Eux sont les seuls à pouvoir faire cela sans problème de compétence. Cela tient à leur cycle d'instruction. Il peuvent être inter-armes et avoir un esprit régimentaire.

[Clairon]

Voilà pourquoi:

Un régiment d'infanterie, hors 2ème REI et 110eme RI, sont articulés en 7 compagnies.

- 4 compagnies de combat,

- 1 compagnie d'éclairage et d'appui.

- 1 compagnie de commandement et logistique

- 1 compagnie d'instruction et d'administration.

Seul les 6 premières sont projetable.

La réalité du taux de disponibilité fait que on a 80% des forces disponibles. Les 20% sont eux mutés, en formation, préparent un examen, malades, en abscence irrégulière. Pour donc armer 3 compagnies, il faut puiser parfois 50% de la 4ème.

Il est rare de projeter les éléments SER et SAC de la CEA car ces fonctions sont prises en compte par l'EEI de la brigade. De plus, quand une compagnie part elle emmène un groupe TE de la STE/CEA.

Donc, pour projeter 3 compagnies, il faut pomper la 4ème, envoyer un Etat-Major, les mecanos de la CCL. Reste au quartier pas grand chose. Et là, c'est dure car il y a des charges régimentaires incompressibles, la formation des jeune, le suivi des carrières, la planification à venir. Un régiment projeté, c'est un quartier qui vie.

C'est bien ce que je dis, mais l'exemple de SdeS et du 35e RAP était que les projections et exercices ne sont pas au même rythme pour tout le régiment, et c'est pour cela qu'en 1975 on a abandonné le régiment para interarmes.

Un quartier vide car le régiment est parti, ok, il faudrait sans doute alors passer à plus d'un régiment par caserne au lieu de l'essaimage par sous-prefectures comme à l'organisation datant de 1876, ou les appelés devaient avoir un régiment à une journée de marche en cas de mobilisation ..... Ca, ça fera partie du deuxième effet kiss cool, réduction drastique du nombre d'implantations.

Dans mon exemple les 4 bataillons paras sont casernés deux par deux, quand le 3e BPIMa est en goguette, le 8e reste au quartier peut à la rigueur s'occuper des nouveaux arrivants, gérer la sécurité du site, encadrer les formations

Eux sont les seuls à pouvoir faire cela sans problème de compétence. Cela tient à leur cycle d'instruction. Il peuvent être inter-armes et avoir un esprit régimentaire.

Nimporte quoi, y a qu'autour de Tel Aviv qu'un tel esprit existe ? C'est livré avec la kippa au moment de la circoncision, ou bien il faut attendre d'avoir fait sa Bar Mitzvah ? Si c'est le cas, il faudrait dare-dare implémenter quelques synagogues autour de Draguignan, Saumur et St Cyr, et remplacer la messe traditionelle lors du Triomphe par un office célébré par un rabbin ....

Clairon

[Fusilier]

Pour info, il doit y avoir quelques sujets lancés par Tancrede, qui traitent de « nouveaux » modèles d’organisation…

Il me semble difficile de trouver des solutions, en restant dans le modèle régimentaire à un seul bataillon… Quand nous avions une armée de conscription et que les régiments d’active étaient en « charge » de donner naissance à un régiment (bataillon) de réserve (DOT)  ça pouvait avoir un sens…

Je reste persuadé, que l’une des solutions est la centralisation de la formation au niveau brigade par exemple (et au-delà de la formation initiale)

J’irais jusqu’à penser en termes de demi-brigades  (à 2 bataillons + appuis, par exemple) Et il est pas obligé que toutes les grandes unités soient organisées de manière identique, même si ça parait plus « cartésien » en première approche….

[Serge]

Le cycle de préparation opérationnelle dont tu parles n'a jamais fonctionné. Il ne faut surtout rien bâtir dessus. Les questions sont plutot:

- quelle est la taille critique pour être capable d'envoyer une force crédible avec une base arrière pérenne. Pour moi, c'est 5 Cie de combat pour en envoyer 3. Le 2ème REI est optimal, le 110eme RI est inemployable.

- comment conserver les compétences? Là, il y a plusieurs choses qui ne sont pas liées à l'organisation des compagnies. Mettre fin aux mutations sauf pour armer les centres de formation et les écoles. Faut-il conserver les CEA? Ne faut-il pas fusionner les bases de defense aux brigades? Quel éloignement au sein d'une brigade peut-on tolérer? Faut-il conserver les sous-officiers de recrutement direct? Quelle est la durée optimale des temps de commandement? Les écoles forment-elles suffisament les personnels?

[Serge]

J’irais jusqu’à penser en termes de demi-brigades  (à 2 bataillons + appuis, par exemple) Et il est pas obligé que toutes les grandes unités soient organisées de manière identique, même si ça parait plus « cartésien » en première approche….

Le tout le monde pareil c'est beau mais ça sert à rien. Une section para sortant de l'avion n'a pas les même problèmes qu'une méca.

+1.

[Serge]

Nimporte quoi, y a qu'autour de Tel Aviv qu'un tel esprit existe ? C'est livré avec la kippa au moment de la circoncision, ou bien il faut attendre d'avoir fait sa Bar Mitzvah ? Si c'est le cas, il faudrait dare-dare implémenter quelques synagogues autour de Draguignan, Saumur et St Cyr, et remplacer la messe traditionelle lors du Triomphe par un office célébré par un rabbin ....

Tsahal est la dernière force armée qui porte un haut niveau de fusion avec la nation (même si on parle "des militaires"). On trouve aussi d'autres cas comme la Suisse mais la situation de guerre larvée ou réelle depuis 48 a des conséquences inconnues ailleur. S'il y a un mouvement de désintérêt (40% des hommes ne font pas les périodes de réserve), il est moindre qu'ailleurs.

Avec la conscription, on pourrait penser que c'est antinomique à un système régimentaire. Il n'en est rien. C'est rendu possible par deux choses:

- le cycle de vie de l'unité sur trois ans. Ce phasage crée une histoire collective.

- la formation des cadres se fait par sélection sur la population initiale. Les officiers, sous-officiers et soldats viennent en gros des même classes d'âge. Ainsi, une section voir une compagnie peut être un véritable "groupe primaire". En France, c'est impossible. Les sections sont des "groupes secondaire".

L'esprit kiboutz qui pouvait prévaloir avec des Tal, Beitzer, Barak, n'est plus mais on arrive à une identité géographique plus forte qu'en France.

Enfin, il faut compter avec les unités à dérogations religieuses.

[Clairon]

- comment conserver les compétences? Là, il y a plusieurs choses qui ne sont pas liées à l'organisation des compagnies. Mettre fin aux mutations sauf pour armer les centres de formation et les écoles. Faut-il conserver les CEA? Ne faut-il pas fusionner les bases de defense aux brigades? Quel éloignement au sein d'une brigade peut-on tolérer? Faut-il conserver les sous-officiers de recrutement direct? Quelle est la durée optimale des temps de commandement? Les écoles forment-elles suffisament les personnels?

Tout a fait, ce sont aussi des pistes importantes, la formation et le recrutement, car dans ce domaine on reste assez fortement sur des situations datant de bien avant la guerre froide : prépondérance totale des St Cyriens, très faible mise en perspective de la formation interarmes si ce n'est dans quelques "pauvres points" mal faits, énormes problèmes d'intégration dans les standards OTAN et connaissance de l'anglais opérationnel, recrutement et perspective de carrière idiots (le mirage idiot des 400 métiers), fidelisation bisounours, l'ultra politiquement correct des militaires, .....

Clairon