Armée de l'air Roumaine

[rogue0]

il y a 31 minutes, Kelkin a dit :

C'est même pas des spéculations, juste un édito d'un type qui pense que c'est ce qu'il faudrait faire. Il ne dit pas que c'est envisagé, il explique juste pourquoi il pense que ça serait une bonne idée, de son point de vue.

Oui, cette suggestion de blogger US est loin d'être stupide.

Si* on fait abstraction de la fureur russe prévisible, l'envoi des Mig-21 ex-roumain est une faible réduction de la défense roumaine (car déjà suspendus de vol, et remplacés par des F-16).

Mais il y a un gros stock stock de pièces détachées, et leur potentiel militaire est très supérieur aux apparences...
(perso, je les met au niveau de Mirage 2000-5, sans MICA, mais avec des Python-3+ et les AWACS de l'OTAN, ils peuvent faire des ravage en défense, via des embuscades de missile IR passif)

Tout en donnant la possibilité de déni plausible pour les non initiés :
"voyons, ce sont des zincs datant de 60 ans, ils ne sont pas plus dangereux qu'une cane pour personnage âgée..."

<mode meme internet ON>

Révélation

 

* Mais bien sûr, il revient au gouvernement roumain de prendre en compte ou pas cette suggestion, et de décider s'ils veulent se mettre sur la "shit list" de Moscou.

Les USA peuvent bien sûr faciliter le deal (genre en proposant un kit d'upgrade de tous les F-16 roumain au standard F-16V Block70, sans parler de la carotte F-35).
Mais je n'ai aucune idée de la posture de la Roumanie (cad s'ils sont aussi chaud bouillant que les Polonais, ou s'ils préfèrent éviter les e*merdes).
une idée @Zalmox?

Hypothétiquement, s'ils acceptaient ce deal, le plus intelligent serait qu'il soit secret.
A savoir démonter les Mig-21, et les livrer clandestinement en camion vers l'Ukraine.
 

Il y a 17 heures, Teenytoon a dit :

Suicidaire à mon humble avis.

ça dépend.

En temps de guerre (comme c'est le cas des ukrainiens), les règles de sécurité ne sont plus les mêmes.
Et si les ukrainiens peuvent compter sur un soutien AWACS OTAN (même indirect), ces Mig-21+++ (modernisés comme ceux des indiens) sont encore très respectables.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/26880/enough-with-the-indian-mig-21-bison-versus-pakistani-f-16-viper-bullshit

Modifié le 18 avril 2022 par rogue0

[Teenytoon]

Il y a 3 heures, rogue0 a dit :

A savoir démonter les Mig-21, et les livrer clandestinement en camion vers l'Ukraine.

L'Ukraine n'en a pas.

La Roumanie est le seul pays propriétaire du type qui a groundé sa flotte.

Demain les Russes se font descendre des avions par des MiG 21...

Youhouuuuuuuuu l'enquête va être très compliqué pour trouver leur origine...

Il y a 20 heures, Zalmox a dit :

Du point de vue strictement militaire, les MiG-21 LanceR est mieux équipé (radar et électronique israélienne) que n'importe quel appareil ukrainien.

D'un point de vue militaire il est capable de quoi ?

Air - air ?

Air - sol ?

Avec quels types de munitions ?

[Ciders]

il y a 2 minutes, Teenytoon a dit :

D'un point de vue militaire il est capable de quoi ?

Air - air ?

Air - sol ?

Avec quels types de munitions ?

Théoriquement capable de tirer en air-air des missiles R-60 et R-73 ainsi que des Python III, donc du courte portée. Plus une capacité de bombardement de précision avec des bombes à guidage laser Opher et potentiellement Griffin.

Mais ça reste un MiG-21.

[Teenytoon]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

Théoriquement capable de tirer en air-air des missiles R-60 et R-73 ainsi que des Python III, donc du courte portée. Plus une capacité de bombardement de précision avec des bombes à guidage laser Opher et potentiellement Griffin.

Mais ça reste un MiG-21.

Ok, ça reste de l'IR courte portée.

Après quand t'as vraiment plus rien d'autres, c'est peut-être mieux que rien, hein, et puis avec la bravoure des Ukrainiens ça peut peut-être servir à quelque chose. J'en sais rien, en fait.

[Kelkin]

il y a une heure, Teenytoon a dit :

Youhouuuuuuuuu l'enquête va être très compliqué pour trouver leur origine...

Ben, on le fait à la Russe : on dément, et puis c'est tout. Devant chaque preuve indiscutable, on hurle à la provocation et au trucage, et on prétend que c'est en fait un Su-25 ukrainien qui est responsable.

[Zalmox]

Il y a 4 heures, rogue0 a dit :

Mais je n'ai aucune idée de la posture de la Roumanie (cad s'ils sont aussi chaud bouillant que les Polonais, ou s'ils préfèrent éviter les e*merdes)

Le gouvernement roumain ne fait pas de chichi pour aider l'Ukraine ou facilité l'aide des autres.

Maintenant s'ils sont prêts à aller jusqu'à livrer des avions à l'Ukraine...?

Les Russes les titillent avec perseverence, avec des histoires plus ou moins fondées (parmi les quatre principaux pourvoyeurs de mercenaires, radars terrestres au services des Ukrainiens, fournisseurs de carburants pour l'armée ukrainienne, etc...), un truc comme la livraison des MiG ne passera pas comme une lettre à la poste.

[Benoitleg]

Il y a 14 heures, Kelkin a dit :

Ben, on le fait à la Russe : on dément, et puis c'est tout. Devant chaque preuve indiscutable, on hurle à la provocation et au trucage, et on prétend que c'est en fait un Su-25 ukrainien qui est responsable.

Meuh non, c'est une modernisation à la Croate de Mig 21 sortis des stocks ukrainiens.

Ou une livraison express par Fedex de Bison indiens, par ce qu'ils sont sympas

Tout est possible, à la Russe .

[Paschi]

En avril, un mois après un accident ayant coûté la vie au capitaine Costinel Iosif Niţă, le ministère roumain de la Défense fit part de sa décision de clouer définitivement au sol les 27 MiG-21 LanceR encore en dotation au sein de la Forțele Aeriene Române [force aérienne roumaine – FAR] en raison d’un « taux considérablement élevé » d’incidents. ... Finalement, le 24 mai, le ministère roumain de la Défense a fait savoir qu’il était revenu sur sa décision prise deux mois plus tôt. « Les vols des MiG-21 LanceR ont repris à partir du lundi 23 mai, pour une période d’environ un an », a-t-il en effet annoncé. Et de justifier ce revirement par la nécessité de mener des missions de police du ciel et de maintenir l’entraînement [et les qualifications] des pilotes.

http://www.opex360.com/2022/05/26/finalement-la-roumanie-va-maintenir-ses-avions-mig-21-lancer-en-service-pendant-un-an-de-plus/

[Asgard]

Ne serait-ce pas le moment pour Saab ou la Suede de placer quelques Gripen neufs ou d'occaz ??

[Coriace]

Ou pour Dassault de faire un deal à la Croate ? 

[Ciders]

N'oubliez pas que les Roumains ont déjà misé sur le F-16 d'occasion ex-OTAN.

[Kelkin]

 

Quand bien même il resterait en France des Rafoux qu'on pourrait refiler en occasion sans faire pleurer l'AAE, la Roumanie n'est pas un pays qui achètera des chasseurs à la France. Il suffit de voir comment ils ont annulé leur achat de corvette, furieux que Naval Group ait gagné l'appel d'offre...

[collectionneur]

C'est officiel, livraison de 32 F-16 norvégien après révision entre 2023 et 2024 :

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/la-norvege-vend-32-f-16-d-occasion-a-la-roumanie-pour-388-millions-d-euros-20221104

[MeisterDorf]

Et après les F-16? Ben ce sera des F-35A. 

https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/romania-a-decis-sa-cumpere-avioane-de-vanatoare-f-35-2312015

[Ciders]

Ah ces vilains Européens qui ne veulent pas tenter de troisième voie en développant un nouvel avion en coopération entre IAR, MBB et Sud-Aviation.

[Benoitleg]

Il y a 19 heures, Ciders a dit :

Ah ces vilains Européens qui ne veulent pas tenter de troisième voie en développant un nouvel avion en coopération entre IAR, MBB et Sud-Aviation.

Enfin une coopération marrante (avec un M-88 en bout d'aile ?).

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5d/Trident-IMG_8805.jpg

Modifié le 12 avril 2023 par Benoitleg

[Paschi]

Maintenant on sait pourquoi les roumains ont annulés la commande de corvettes. Ils ont besoins de fonds pour leurs futurs F-35

https://www.opex360.com/2023/08/10/la-roumanie-lance-une-procedure-pour-acquerir-au-moins-32-avions-f-35a-pour-59-milliards-deuros/

[SLT]

(Je rigole mais j'espère vraiment que ce n'est pas la raison première)

[Zalmox]

Le 12/08/2023 à 14:16, Paschi a dit :

Maintenant on sait pourquoi les roumains ont annulés la commande de corvettes. Ils ont besoins de fonds pour leurs futurs F-35

https://www.opex360.com/2023/08/10/la-roumanie-lance-une-procedure-pour-acquerir-au-moins-32-avions-f-35a-pour-59-milliards-deuros/

Des mêmes Opex360 :

"En juin dernier, le nouveau ministre roumain de la Défense, Angel Tîlvăr, a fini par lancer un ultimatum à Naval Group tout en laissant entendre que, faute de réponse du côté français, le contrat serait attribué à Damen. Et l’affaire en était restée là depuis…[pas d'attribution à Damen non plus, le projet est resté en état]

Finalement, le couperet est tombé ce 8 août. Ainsi, rapporte le site spécialisé Defense Romania, le ministère roumain de la Défense a décidé d’annuler la commande des quatre Gowind 2500, « étant donné que le soumissionnaire déclaré vainqueur n’a pas signé l’accord-cadre dans les termes demandés par le pouvoir adjudicateur ».

https://www.opex360.com/2023/08/08/la-roumanie-annule-lachat-de-quatre-corvettes-gowind-2500-aupres-du-francais-naval-group/#google_vignette

En fait, Naval Group s'est planté dans l'estimation du prix et les investissements en Roumanie. L'annulation de la commande l'arrangeait.

Modifié le 15 septembre par Zalmox

[Zalmox]

Le Département d'État américain a approuvé une "possible vente" de 32 F-35A et armes et prestations afférentes à la Roumanie pour une "estimation" de 7,2 milliards $.

https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/romania-f-35-aircraft

 

Généralement, ce type d'annonce donne un prix "maximum". L'ambassade américaine en Roumanie annonce 6,4 milliards $

https://ro.usembassy.gov/united-states-announces-the-pending-sale-of-f-35-fighters-to-romania

 

Le communiqué du ministère de la défense roumain parle de 6,5 milliards € et donne un descriptif plus large :

"La phase I du programme d'équipement comprend l'acquisition de 32 avions F-35, ainsi que de moteurs, d'un soutien logistique initial, de services de formation, de simulateurs de vol et de munitions air-air et sol-sol, pour une valeur estimée à 6,5 milliards d'USD, conformément à l'approbation préalable du Parlement roumain. Le programme d'acquisition comprend également un ensemble de mesures de coopération industrielle."

https://www.mapn.ro/cpresa/18576_programul-de-inzestrare-a-forțelor-aeriene-romane-cu-aeronavele-de-generația-a-v-a,-f-35,-in-linie-dreapta

 

 

Modifié le 15 septembre par Zalmox