Airbus A350

[JP Piccard]

Mhh je suis pas sur que tu lises entre les bonnes lignes. Pour moi 2019 c'est à partir du moment ou l'ensemble des coûts de R&D seront amortis/remboursés. Sinon à ce rythme il serait tout simplement impossible de rentabiliser des programmes comme l'A350.

 

 

 

Airbus a reconnu que le programme va consommer beaucoup d'argent en 2015-16 avec une situation qui "s'améliore" en 2016-17. Aucune mention n'est faite pour 2017-2018. Airbus parle d'entré d'argent en 2019. Donc tu insinues qu'en une seule année fiscale, Airbus générera assez de flux monétaire pour récupérer 12-13 ans d'investissement? Dans toute production, les premiers exemplaires coûtent plus chères. Il y a, d'une part, une "courbe d'apprentissage" (Learning curve). D'autres part, les cadences de production sont pour l'instant faibles (impacts des coûts fixes sur les coûts unitaires), les coûts vont fortement diminués lorsque la pleine production sera atteinte (10 unités/mois)

 

http://www.flightglobal.com/news/articles/airbus-begins-a350-ramp-up-towards-10-a-month-407410/

 

 

D'autres part, le A380 est toujours vendu à perte. Airbus a, à plusieurs reprises, parlé d'un taux de production de 30 unités/ans pour que l'avion soit rentable, cadence mis à l'épreuve part une faible demande.

[seb24]

Airbus a reconnu que le programme va consommer beaucoup d'argent en 2015-16 avec une situation qui "s'améliore" en 2016-17. Aucune mention n'est faite pour 2017-2018. Airbus parle d'entré d'argent en 2019. Donc tu insinues qu'en une seule année fiscale, Airbus générera assez de flux monétaire pour récupérer 12-13 ans d'investissement? Dans toute production, les premiers exemplaires coûtent plus chères. Il y a, d'une part, une "courbe d'apprentissage" (Learning curve). D'autres part, les cadences de production sont pour l'instant faibles (impacts des coûts fixes sur les coûts unitaires), les coûts vont fortement diminués lorsque la pleine production sera atteinte (10 unités/mois)

 

http://www.flightglobal.com/news/articles/airbus-begins-a350-ramp-up-towards-10-a-month-407410/

 

 

D'autres part, le A380 est toujours vendu à perte. Airbus a, à plusieurs reprises, parlé d'un taux de production de 30 unités/ans pour que l'avion soit rentable, cadence mis à l'épreuve part une faible demande.

Non tu mélanges beaucoup de choses et des propos pour l’interpréter dans le sens que tu veux. Le coût du programme est évalué a 9.5Md€. En 2018 il produiront 120 avions par ans soit 240 si on reste a ce rytme sur deux ans. On sera sûrement proche des 400 appareils produits au total soit 23 million par appareil pou rembourser l'investissement initial.

 

Pour l'A380 c'est hors sujet.

[prof.566]

Dommage, j'aurais bien aimé un A380 MRTT bi ponts ;)

Je sors

[JP Piccard]

Non tu mélanges beaucoup de choses et des propos pour l’interpréter dans le sens que tu veux. 

 

 

 

 

"Le directeur financier d'Airbus Group, Harald Wilhelm, avait indiqué le 10 décembre que l'A350 devrait consommer beaucoup de cash en 2015 et en 2016, mais que la situation devrait s'améliorer à partir de 2016 et en 2017"

 

http://www.usinenouvelle.com/article/l-a350-deviendra-rentable-aux-alentours-de-2019-affirme-airbus.N304946

 

 

Je n'interprète rien. C'est écrit noir sur blanc que le programme sera déficitaire en 2015, 2016 et 2017. Rien n'est dit pour 2018.

 

 

 "European planemaker Airbus expects its A350 mid-sized jetliner programme to be profitable from 2019 before becoming a prime source of profits"

 

http://uk.reuters.com/article/2014/12/23/uk-airbus-a-idUKKBN0K10HT20141223

 

 

On parle de source de profit. Le A350 deviendra une source de profit à partir de 2019, avant le programme est déficitaire. Après 2019, le programme sera une importante source de profit.

 

"A financial benefit that is realized when the amount of revenue gained from a business activity exceeds the expenses, costs and taxes needed to sustain the activity. Any profit that is gained goes to the business's owners, who may or may not decide to spend it on the business" 

 

 

http://www.investopedia.com/terms/p/profit.asp

 

 

 

Le coût du programme est évalué a 9.5Md€. En 2018 il produiront 120 avions par ans soit 240 si on reste a ce rytme sur deux ans. On sera sûrement proche des 400 appareils produits au total soit 23 million par appareil pou rembourser l'investissement initial.

 

 

 

 

Selon mes sources, le programme coûte 11 milliards d'euro. D'autres part, ton calcul ne tient pas compte du fait que les premiers exemplaires coûte plus cher à produire en raison du faible taux de production (influence des coûts fixes) d'un part et qu'on est au début de la courbe d'apprentissage (Learning curve) d'autre part.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Learning_curve

Modifié le 30 décembre 2014 par JP Piccard

[Kiriyama]

En tout cas d'un point de vue industriel j'ai l'impression que cet A350 a été rondement mené (quand on regarde l'A380 ou le 787).

[JP Piccard]

En tout cas d'un point de vue industriel j'ai l'impression que cet A350 a été rondement mené (quand on regarde l'A380 ou le 787).

 

 

Le A350 a été bien mené, cela est sans conteste. De ce point de vue, le B787 est un désastre, externalisation à outrance, pertes de contrôle des coûts, etc. Boeing a même dû racheter la part de Vought dans Global Aeronautica et puis, celle de Alenia North America. L'avantage maintenant est que Boeing a un important site à Charleston. La "dette" causé par les ventes de 787 atteint plus de 25 milliards US et risque d'atteindre 35 milliards avant que la vente du B787 soit rentable. Le déficit de l'A380 fait en sorte que le programme coûte aujourd'hui plus de 25 milliards US. 

 

En comparaison, le A350 va très bien. 

[Kiriyama]

C'est d'ailleurs assez surprenant que le A350 ait été si bien mené alors qu'il innove quand même dans pas mal de domaine. Notamment sa structure si je ne me trompe pas.

[JP Piccard]

C'est d'ailleurs assez surprenant que le A350 ait été si bien mené alors qu'il innove quand même dans pas mal de domaine. Notamment sa structure si je ne me trompe pas.

 

 

Cela s'appelle apprendre se ses erreurs (A380) et celles des autres (787)

[Clairon]

Pour toutes les affirmations à propos de la rentabilité ou non d'un modèle, méfions-nous de pas mal de choses :

 

- La traduction littérale de certains termes financiers et comptables en anglais, "profit & loss" vs profit vs compte de résultats

- Consommer du cash ne veut pas dire nécessairement générer des pertes, du moins de façon comptable, le bénéfice et la trésorie ne sont pas des flux sembalbles

- La rentabilité d'un modèle n'est pas toujours facilement calculable, surtout au sein d'une gamme cohérente, sans l'A380 peut-être que l'A350 aurait couté nettement plus à Airbus

- La rentabilité d'un constructeur d'avions ne se limite pas à la vente d'appareils, l'entretien, la maintenance le suivi de la flotte est également générateur de rentrées financières

- Tout comme un modèle automobile, on ne peut aisément calculer la rentabilité d'un avion que sur la durée de vie quasi totale de la chaine, un avion moderne peut couter très cher a fabriquer au début, tout comme un avion très ancien peut faire appel à des technologies plus du tout rentable après un certain temps.

- Peut-être que dans 5 ans à 10 ans un quadrimoteur gros porteur sera la seule solution pour certaines lignes, certains aéroports .... Comme disait le philosophe, "les prévisions sont toujours difficiles, surtout quand elles concernent l'avenir ...."

 

Clairon

[seb24]

Comme le dit très bien Clairon tu interprète. Dire que tu "dépenses de l'argent" c'est différent de "faire des pertes".

Pour les sources de profit la encore tu interprète. On ne sait pas si il parle de source de profit une fois les coûts du programme prise en compte ou profit brute.

Pour la montée en cadence je le sais très bien mais c'est compenser par le fait que les coûts vont rapidement chuter avec la montée en cadence. En 2019 ça devrait la deuxième année de production en régime de croisière. Mais c'est pas une surprise pour Airbus ^^ .

[zx]

A350 : Airbus prévoit de revenir aux batteries lithium en 2016

 

 

 

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/20150108tribfcb6c8401/a350-airbus-prevoit-de-revenir-aux-batteries-lithium-en-2016.html

[zx]

Airbus planche sur des boites noires éjectables

 

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/20150112tribeadc6fd93/airbus-planche-sur-des-boites-noires-ejectables.html

[MH]

Curieux qu'un des protos de l'A350 serve à rapatrier des français du Népal, faisait il des essais dans la region ?

 

 

http://www.lemonde.fr/planete/article/2015/04/30/nepal-un-avion-ramenant-206-rescapes-du-seisme-a-atterri-a-roissy_4625417_3244.html

[seb24]

Curieux qu'un des protos de l'A350 serve à rapatrier des français du Népal, faisait il des essais dans la region ?

 

 

http://www.lemonde.fr/planete/article/2015/04/30/nepal-un-avion-ramenant-206-rescapes-du-seisme-a-atterri-a-roissy_4625417_3244.html

Airbus dispose d'une fondation qui peut affréter des avions de la compagnie pour des activités humanitaires.

http://www.air-journal.fr/2015-04-29-fondation-airbus-un-a350-pour-le-nepal-5143440.html

[alpacks]

   Ca fait pas sérieux du tout, un proto d'essai n'a pas a être considéré comme un appareil validé et vérifié par les autorités aériennes quand a son intégrité technique !

 

 Que le quai d'Orsay ne comprenne pas cela et accepte sans se poser de question un tel prêt est quand même aberrant au de la, de la bonne volonté d'avoir voulu "bien agir" de la part de la cie comme des contacts avec le ministère qui n'ont pas du se rendre compte de l'énormité

 

   Risquez un crash avec des ressortissants français en rapatriement : C'est complêtement stupide de la part du ministère des AE qui pour le coup agit en amateur ...

 

  Un proto d'essais reste quand même un appareil dont l'intégrité n'a pas a être considérée comme celle d'un appareil de série classé bon pour le service et ce même un d'occasion

 

    D'ailleurs il me semblait bien qu'Airbus bazardait directement ses protos d'essais après les campagnes : Comme ils sont volontairement poussé très souvent et de manière répété dans leurs limites : La structure peut en être altérée comme une sorte d'usure ultra accéléré ... Et donc ne les vendaient pas

 

 

    On en aura vu les boulettes & légèretés du ministère des AE avec ce tremblement de terre : Déja que les soucis révélés quand au comportement de l'ambassade ne jette aucune gloire sur nous ... Bien qu'il s'agit probablement d'une responsabilité personnelle d'un responsable + que du ministère lui même !

[seb24]

Ce sont souvent les premiers prototypes qui sont plus éloigné de la version de série qui sont envoyé au musée,

Sinon les proto sont des avions fiable qui sont bon pour les vols. Et il n'ont pas subit d'essais de fatigue et sont pas plus dangereux que les avions de série.

[clem200]

On se détend alpaks, c'est férié aujourd'hui ^^

Et Airbus sait sûrement bien mieux que toi ce qui est sérieux ou pas de faire ...

[MH]

Airbus dispose d'une fondation qui peut affréter des avions de la compagnie pour des activités humanitaires.

http://www.air-journal.fr/2015-04-29-fondation-airbus-un-a350-pour-le-nepal-5143440.html

 

Merci, j'ignorais qu'Airbus faisait de l'humanitaire.

[Arka_Voltchek]

Il n'est D'ailleurs pas rare que certains protos soient mis en configuration de série et vendus avec un rabais

[Bruno]

L'aile du premier A350-1000 (la version à 350 sièges) en production > http://www.aerobuzz.fr/industrie/breve/l-aile-du-premier-a350-1000-en?utm_source=rss&utm_campaign=backend&utm_medium=rss&utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

[Bruno]

Avec la livrée très sobre (Scandinave quoi !...) de Finnair je le trouve aussi sexy > 

[zx]

Airbus A350-1000 : l'assemblage débute

http://www.air-cosmos.com/airbus-a350-1000-l-assemblage-debute-43657

[seb24]

Nouvelle version pour l'A350 avec la version A350-900 ULR (Ultra Long Range). Pas loin de 17.000km de distance franchissable pour Singapour Airline, le tout livrable en 2018:

http://aviationweek.com/commercial-aviation/airbus-launches-ultra-long-range-a350

Leur premier exemplaire (un 900 classique) est passé par la peinture :

http://www.airbus.com/newsevents/news-events-single/detail/airbus-completes-painting-of-singapore-airlines-first-a350-xwb/

 

 

 

Modifié le 14 octobre 2015 par seb24

[FATac]

A350-XWB 900-ULR ça commence à faire long et peu lisible comme variante, non ?

Je le trouve toujours aussi élégant !

Modifié le 15 octobre 2015 par FATac

[clem200]

Tu peux retirer le "XWB" je pense, on dit pas toujours Dreamliner pour son concurrent ^^