thibaut

j'ai conscience que vous vous situé dans un scenario pessimiste de politique fiction. mais dans votre scenario vous proposez (et Koustaire citant des mec de l'UDC) des mesures qui si elle était appliqués de manière réciproque par l'adversaire ( niveau élémentaire et attendu de reponse a une sanction) constituerai une menace structurel a votre pays en n'étant q'une gène pour l’ennemi . lancé un quasi blocus sur l'UE (aérien et routier) quand on est encerclé par l'UE c'est la définition mème de "tendre le baton pour ce faire battre". Autant j'éxecre le role fiscale voir financier (dans certain domaine) de la Suisse et je considère que les pays de la zone euro doivent se montrer ferme et avoir des résultats.(forcement néfaste pour la confédération) autant l'attitude de l'UE vis a avis de la Suisse doit constitué un étalon de la nature politique de l'UE et son respect des nations et de leur souveraineté. Si jamais de mesure coercitive était prise a commencé par des menace au frontière ,type douane espagnole a gibraltar je serai plus que scandalisé. alors pitié ne lancé pas la machine =)

je pense que c'est plus qu’exagéré.(ptr que les gros pbm sont a venir, il faut ètre vigilant). Odessa c'est un drame horrible, mais c'est le pbm de deux foule hostile et déterminé qui ce foute sur la tronche, (comme les supporters egyptiens). d'ailleur la police dépassé essayait tout de mème de protégé les pro russe (en situation évidente de faiblesse numérique), Mariupol ok c'est la milice d'extreme droite (garde nat) qui vient punir un commissariat ou des policiers on pris fait et cause pour la rébellion ,mais sans nié la tragédie de la mort d'un ètre humain, ça reste un épiphénomène dans un contexte aussi grave, personne n'a rafalé la foule, qui possédait en son sein des éléments armées. (ce qui ne justifie en rien le meurtre d'une personne a l'évidence désarmé. mais qui permet tout de mème d'envisagé la nature inflamable de la situation a ce moment) Je trouve que l'armée ukrainienne a fait un usage modéré de la force, slaviansk a durer deux moi justement parce qu'il fallait les cuire a l'étouffé alors ca aurait ptr pu ètre géré en 2 Jours ,une fois encercler, mais a condition de taper tres fort. (et d'accepter de lourdes perte), mais je m'avance ptr. j'aurai rien contre mais j'ai pas vue grand chose. Pour l'intelligence je dit pas les preuves c'est compliqué (et encore a mon avis les russes auraient pu sortir des infos vu leur réseaux labas), mais pour le matos, et les conseillers il y a quoi de concret? l'armée russe non, mais des volontaires russe, c'est un bon paquet de la rebellion combattante, les témoignages de locaux (qui n'on pas forcement de problème avec ça) sont légion. (pour ceux qu'y se sentent russe, c'est juste normal que leur frère viennent les soutenir) bataillion vostok, criméens, tchtechenne ,cossaks etc... tous ça n'est possible qu'avec l'accord et le soutient de Moscou. maintenant la rebellion elle mème considère que Moscou les a abandonnée, ça veut aussi dire quelque chose sur la réalité du terrain et du manque de soutient qu'il ressente. (en mème temps eux ce quil veulent c'est une ligne de T80a l'entrée de leur Oblast).

En tant que français je ne me sent menacer par aucun pays dans le monde. En tant qu'europeen la russie croque mitaine ça a déja plus de sens. Surtout si on est un état vulnérable de l'est. Puissance en reflus? certe toute les puissance historique sont en reflus, les américains compris. Les russes effectivement n'ont plus la force de frappe de leur grandes années mais il sont sont riche en tout ce qui compte le plus (energie, agro, minéraux ,tech mili, et eaux) et ils sont adosser a la chine, et a l'asie centrale jusqu'en mer d'Oman . Donc en fait niveau puissance il 's'en tire vraiment bien. amen

a titre perso dans l'interet géopolitique de la France (a choisir) je préfère que la puissance dominante du continent soit loin (bref pas du continent), séparé par un océan, et soumis a l'hypersensibilité de son opinion publique au body bag et a l'idée d' ètre "les gentils". Plutot qu'une puissance continentale qui pourrai aligné une armée égale au reste de l'europe, et contrairement a nous, faire le plein d'essence de leur tanks sans galérer avec des pétroliers qui passent dans des détroit et des canaux. a mon avis les mec du donbass la ce qu'il veulent c'est que les séparatistes ne ce mettent pas dans leur ville ou leur quartier pour y mener leur bataille finale. Ca n'est que mon opinion.

Les imperialistes en irak c'était les américains, les impérialistes en ukraine c'est les russes. Que les grande puissance soufflent sur les braises de leur concurents c'est la règle du jeu, mais je voie pas en quoi ça retire le droit évident (le devoir certain dirai) des ukrainiens de dégager la rangers de poutine bien écraser sur leur tronche. honnetement on serait ukrainien on souhaiterai s'émanciper de la tutelle russe; sinon c'est de l'asservissement consentie.

J'attend avec une relative impatience le sentiment d'al zawahiri. C'est moche quand mème. Le caliphat djihadiste commence a avoir un semblant d’existence et c'est mème pas des historiques qui vont en profiter (mème pas un petit mot?). Un peu comme droukdel et l'azawad. Les anciens sont tapis dans des caves ou des grottes tandis que les autres la joue pimp mon djhad, hummer twinné ,prèche 5 étoiles ,quasiment en direct, dans un lieu connu, le ventilateur derrière al bagdadi a plus de charisme que lui et je parie que sa majesté ventripotente a repris sont souffle après être monté en haut du minbar. sinon ON en est ou des combat? je ne voit pas d'infos. j'en était resté a la chute de tal afar, résistance de la ville d'haditah a l'EI, chute des poste frontières les uns après les autres sans combats, et contre-attaque de l' armée irakienne sur tikrit dons le sort restait incertain.

http://www.aljazeera.com/news/africa/2014/07/ugandan-troops-kill-car-rebels-error-201475122547458362.html 15 sélékas tué par erreur par des soldats ougandais qui les ont pris pour des combattant de la LRA. Sud est du pays

L'article vient d'égalité et réconciliation qui reprend le réseau voltaire (meyssan and co) qui reprend une info de la BBC . Je ne fait que le remercier de nous poster ce qui circule labas , Mème si la moindre des politesse eu été de nommer le média (je crois que c'est une des règle du forum).

@jeanbelved merci pour ta permanente revue de presse des cite d'extreme droite et complotiste.

Après la Turquie devient le point de passage obligé et payant du nouveau pétro état kurde, le genre de situation qui peu donner quelques envies de pourrissement. le golf et l'occident sont en alerte et désormais la menace interieur que constitue le reflue des djihadiste de l'etat islamique (EIIL) est pris en compte. mais la ligne politique en irak reste l'exigence de gouvernement d'union trans confessionnel et probablement la tète de maliki. L'apparition des russe laisse quand mème a penser que les propositions d' assistances des américains n'ont pas paru suffire au irakien. Si les américan avait mis du lourd sur la table on peu imaginer que washington est les moyen de convaincre bagdad de pas fair appel au conseiller de Moscou (c'est ptr guerre froide comme analyse ) sauf que Moins maliki aura besoin de l'occident moins il aura de concession a faire, moins les pays du golf ne seront enclin a lutter efficacement contre l’état islamique ou tenté de modéré leur contact sunnite. Pour eux entre un irak au ordre de téhéran et pas d'irak du tout, il préfère pas d'irak. Quitte a foutre une cloture éléctrifié type jurrassik park (ou mellila) entre eux et la saint barthélémy perpétuel qui ce déroulera de l'autre coté. Pour l'instant aucune des guerilla djihadiste qui sature le M.O n'a constitué une vrai menace pour eux. En mème temps qu'en on voit la branlé que quelque houtie leur avait collé il ne devrai pas ètre trop confiant quand a leur résilience.

Je pense que Cameron s'attendait a avoir un scalp facile a montrer au retour a Londres. Refaire le coup habituel des politiques anglais autour des nomination ou des traité , l’exigence thatchérienne de tordre la négo pour prouver aux britannique qu'ils gardent leur propre manche. il n'avait pas compris que les grands leader europeens ne voulaient pas dépensé de capital de négociation sur Juncker , pour en garder ailleur et des sujet de gouvernance économique communautaire de la zone euro.. n'ayant pas vue de ligne rouge, voir l'inverse, David a foncé. Erreur. Les travailliste devrai reprendre le pouvoir les triangulaire tueront cameron, et il ne sont pas engagé sur le referundum (a priori). Donc ptr qu'ont est juste dans l'annonce, mais il risque de mettre le Royaume sur une trajectoire durable de sortie dans son opinion, par pure calcule électorale

http://www.lemonde.fr/afrique/article/2014/06/25/nouvelle-explosion-de-violence-en-centrafrique_4444957_3212.html exactions a Bambari . En tentant de protéger les population des crimes des Sélékas et autre éléments incontrôlés, on a hélas ouvert la la route au antibalaka. schéma qui c'est reproduit souvent. je continue de penser que nos soldats (et ceux de la minusca) font oeuvre utile.

les sous contrat, c'est les contrats de sous traitance ou c'est pour d'éventuels tranches ?

les refugiés sont interdit de travailler, l'ATA c'est un truc qu'ils échangeraient volontier contre un permis travail, il suffit vraiment de discuté avec eux pour voir a quel point il sont bloqué a ce niveau. Pour rappel les demandeur d'asile sont dans bien des cas des gens bien formé qui quitte leur pays pour des raison politique ou crapuleuse, donc plutot le haut du panier de leur pays d'origine. Ceux qui se servent du droit d'asile comme faille pour de l'émmigration économique(il y en a) sont souvent des types dons le seul souhait est de bosser. Il y aurait moyen de faire des économie le mecs ce prenant en main tous seul. la demande d'asile c'est pour beaucoup une voie d'acces au séjour légale en France dans un contexte de fermeture extrême mais c'est aussi un boulet bureaucratique au quotidien et pour eux et pour l'état.

Irak, syrie, nucléaire, il est ptr temps que la diplomatie mèlent les sujets et trouve un terrain d'entente. Les iraniens veulent: le nucléaire, damas et bagdad Les saoudiens veulent: pas de nucléaire iranien, bagdad et damas. les occidentaux veulent pas de nucléaire et bachar out (pas forcement damas en revanche et clairement pas bagdad, ce qui ne signifie pas forcement garder maliki) . il y quand mème la place pour quelque chose.

je suis 100 pour cent daccord mais je m'e rend aussi compte que ceux qui s'opposent au élargissement ne sont quasiment jamais des gens qui partage l'ambition de "construire l'Europe". le lien entre leur désillusion et le modèle institutionnel européen ou son projet politique restant a prouver. on entend quoi l'euro? , le prix du logement? , les frontières?, la crise,? les immigrés? le marché? le cas de conscience posé par un monde qui n'est plus expliqué par des superstitions? bref ...

l'EIIL, islamiste sunnite combatant les régimes chiite de bagdad et de damas leur constestant non seulement leur frontière mais leur pays dans leur entier et le multiconfessionalisme qui les compose. entraine forcement un antagonisme qu'il est inutile de nier. néanmoins: le régime syrien a eu "un role trouble" dans la constitution de la rébellion sunnite irakienne (un peu comme la turquie aujourd'hui en syrie). "trouble" aussi parce que potentiellement schizophrène et la un peu comme le pakistan, luttant d'un coté soutenant ou laissant faire de l'autre. (je parle de bien avant les printemps arabes) Ensuite il ya avait les supposé libérations d’islamistes au début du conflit (tout le monde en parle mais j'en sais vraiment rien , tellement il y a d'affirmation de part et d'autre). enfin il y a le fait que le régime syrien laisse au autre rebelles le soin de combattre l'EIIL. A mon avis c'est plus de la stratégie du diviser pour mieux régner qu'une preuve d ecomplicité(c'est pas plus con qu'autre chose) Il y a ptr un peu de ça, il faut dire que beaucoup de personne font un peu exprès de ne pas voir que depuis le début on explique en vain qu'on ne soutient pas le plus radicaux. Qu'ont est échoué a permettre la montée en puissance d'une "rebellion acceptable" ne signifie pas qu'on ai soutenue l'EIIL.

l'asl et jabat al nostra on fait plus contre l'eiil que l'armée loyaliste.

BHL a le droit de dire ce qu'il veut. la Bosnie est en europe. On peu vouloir ou pas qu'elle adhère a l'UE, mais parler "de torrent de bouse" me parait excéssif.

apparemment grosse bataille en cours (4000 sépératistes engagé) http://www.romandie.com/news/Importante-bataille-en-cours-dans-lest-de-lUkraine_RP/489372.rom

le terme exact, c'est "confondant de bêtise". exactement le terme qui me vient pour définir ce qui suit. et aussi vos propos traduisent un vrai ressenti de souffrance, en plus d'une forme presque ridicule de naïveté. ce qui donne vraiment une image de vous extrêmement pathétique Vous m'avez conseillé de sortir de chez moi, je vous conseillerez a mon tour, en plus de sortir de chez vous, tachez d'aller discuter un peu au lieu de faire des stats au pif ou des appels a la justice immanente , c'est pas bien d’être en colère, il y a du très bon dans notre pays et c'est pas une question de papier, de couleur ou d'identité.

@chronos +1. l'accord de dublin oblige des réfugiés de faire leur demande d'asile dans le pays d'entrée, ce qui entraîne obligatoirement une tension sur les pays frontière de l'UE (ou ceci sont renvoyé quand il sont arretté ailleur dans l'UE). Et en ça il y a un manque évident de solidarité communautaire. Néanmoins ni ça ni la crise économique ne rend tolérable certain des comportement qui ont été condamné. @jean belved je sors de chez moi (dans la liste des 1300 ) mais je ne procède pas a des controle d'identité donc j'ai aucun moyen de savoir qui est clandestins ou pas. Vous ne m'avez pas donner d'ailleur aucune source a vos chiffre les répétés ne les rend pas valable.

50 000 c'est le solde, 200 000 j'imagine que ça doit ère le totale des arrivés. Pour les clandestins je voudrai bien une source.

la balance migratoire de la france c'est quoi? environ 50 000. C'est ridicule (vue notre taille et notre démographie). Nos pays font ptr l'objet de menace mais l'immigration n'en est pas une (les chiffre sont têtus) concernant les réfugiés. combien de réfugiés au liban ,en jordanie, en turquie , au pakistan. a chaque fois la réponse est en millions. la france ça doit ètre 10 000 protection par an. Les pays occidentaux sont des forteresses qui ne prennent quasiment aucun poid du fardeau des déstabilisations politique mondiale . le comportement des autorité grecs et bulgare est mème contraire au droit de l'homme ( décision CEDH sur des manquement grave et répété, on ne peu plus dubliné labas) et que dire des attaques judiciaire des autorité italienne contre les pécheur italien qui récupèraient des clandestins en mer (et oui c'est pas des héros, c'est des passeurs, du coup ils ont arrettés) a titre personnel je pense que les politiques de droite (c'est la vérité dsl mème si il n'on pas le monopole de cette manip) ont politisé ces questions (migratoire et asile) parceque c'est la seul façon de faire du FN en restant dans le cadre pseudo républicain. pour certains (que je vomis) il y a trop de noir et d'arabes dans ce pays. hors il ne peu pas y avoir de loi contre ça (et encore heureux).

@ gravity et tomcat . merci pour vos reponses. j'ai pas beaucoup d'éléments pour évoquer la nature sectaire du régime maliki (a priori c'est en plus un terme qui clive) . Parlons simplement de favoritisme communautaire et de tentation autoritariste. en préliminaire il n'y a pas d'équivalence évidement entre les violences subit par les chiites (attentat, et desormais exécution de masse) et celles subit par les sunnites (je peu me tromper) si modération il y a elle est plus du coté de sistani ou de l'armée de mehdi que de celle des ancien du bass et de l'EIIL. En mème temps ils sont ceux qui profitaientt jusqu'aprésent de la position priviliégé et donc ceux qui pouvaient ce satisfaire de la situation. Nous avons quand mème quelque indices sur les dérive du gouvernement . Les kurdes semble eux mème avoir des récrimination a l'endroit de maliki (en mème temps si leur vrai agenda c'est l'indépendance). deplus les américains ont clairement dit qu'un "effort politique" devrai ètre fait par le gouvernement irakien, c'est une façon de reconnaitre l'idée qu'il y a une vrai révolte sunnite, avec des doléance légitimme et réalisable. J'envisage pas que "l'effort politique" serait d'entrer en négociation sur des point défendu par l'EEIL. je part du postulat , je sais extrement questionnable , que les américain ont encore une forme de parole réfléchie.