thibaut

les autorités russes ont renoncé au droit dans le règlement de leur conflit territoriaux , c'est un choix qu'il faut assumer.

non la tu as une case oui (tak) et une case non (niet). Toute les case oui sont coché. je parle pas russe mais sur la vidéo nos russophone pourrons lire le bulletin. http://www.youtube.com/watch?v=imcyNGvbPGw&feature=youtu.be (comment on poste une vidéo youtube en gros, la je passe par "link")

100 000 bulletin de vote pré rempli saisi lors d'une arrestation. les images ont l'air crédible mais ça peu toujour ètre de la propagande. http://www.youtube.com/watch?v=imcyNGvbPGw&feature=youtu.be

@Montgros, envisage un passage sur le sujet "afrique : politique internes et relations internationales" . En fait tu peux aller sur tous les files de discussion de la section politique étrangères.

@amarito Des, qui comportent une information même minime. Je te jure que j'ouvre a peu près tous les liens posté (c'est pour ça que je me permet de l'ouvrir), je suis pas élitiste et j'apprécie sincèrement le travail de partage effectué par les forumeurs :) : Les gens (au décès de leur proche) était partager entre colère et tristesse, c'est pas une info, hors de lui un homme qu'on ne connais pas répète plusieur fois, barack obama avec un ton agressif sans qu'on en distingue vraiment le sens, la non plus. remarque amicale, keep posting

@amarito Franchement je doute de l’intérêt des images de sortit de cimetière, qui plus est en russe.

De manière générale le pouvoir a Kiev est d'une indigence crasse. J'imagine que les gens font ce qu'il peuvent. mais bon a part renouveler tous les jour la hiérarchie militaire, soit pour incompétence, soit pour déloyauté, soit parce qu'il faut bien faire un truc et que jouer avec l'organigramme soit le seul pouvoir qu'il leur reste. bordel que font il? ou est l'incarnation du pouvoir? qui c'est déplacé a odessa dire nous "sommes tous des.."? qui a fait un discours sur l'unité de l'ukraine a kharkov (qui est calme) ? Ou sont les starlettes des barricades de maidan? l'armée ukrainienne est bien seul.

en soutenant a bout de bras et avec ses gros sabot un système condamné , il a en tout cas pas aidé. Fédéralisme? ont est en pleine guerre de sécession du donbass. Désormais , en l’absence de projet solide et crédible d'accord ,ne serai-ce qu'entre la russie et l'occident , il y aura une guerre sanglante, le donbass vient de devenir un nouveau kurdistan. l'ukraine ne peu pas ètre vaincu militairement , mais ne peu pas tenir la région en raison de l'hostilité de la population ainsi que l'organisation et l'équipement des" force d'autodéfense". le relief (son abscence) est avantageux pour les force de kiev, mais la frontière russe tout autour garantie "un arrière" plus qu'utile au insurgés.

gros combat http://www.romandie.com/news/Attaque-contre-des-militaires-francais-en-Centrafrique-plusieurs_RP/474896.rom

@ kiwi Depuis ce weekend c'est la guerre. attaque samedi matin des troupes ukrainienne sur sloviansk et kramatorsk. En tout on est a 3 hélico détruit et 2 endomagé par des manpad. A priori quelque poignés de mort de chaque coté ,combat pas encore a l'arme lourde mais on y est presque. pour l'instant les troupes Ukr n'entre pas dans les centre villes. Odessa un affrontement entre militant pro ukr et pro russe (des armes a feu présent de chaque coté) a tourné au carnage (45 mort) quand des militants pro ukr on incendié a coup de cocktail molotov un batiment ou des pro russes était retranché. la russie a demandé au occidentaux de calmer kiev.

il ont retrouvé des gens tué par balle a l'interieur du batiment?

J'ai du lire quelque part que Poutine allait faire la cérémonie du 9 mai (armistice de la grande guerre patriotique contre le facisme) en crimée, il y aura sans doute une belle parade aérienne.

Je trouve quand mème que tu commence l'histoire du pays quand ça t'arrange, j'entendait pas de critiques quand un pays sensé ètre souverain appartenais a un clan qui prenais ses ordres de moscou, ne pas comprendre que les ukrainiens (culturel) et mème des russophone (il y en a eu) aient eu envie de changer cet état de fait me parait étonnant. l'aliénation de son pays a un groupe et a une puissance étrangère est quand mème une cause légitimme pour faire une révolution. maintenant que les leader révolutionnaires soit mauvais, bètes et méchant, c'est vrai mais je dirai que quand on a connu "la terreur" de la france revolutionnaire on peu envisager, mème désolé, que dans ce type de situation les plus violent ontoujours la parole.

Au risque de faire ma Michelle alliot marie, mais j'aimerai qu'on leur file quelque camions canon a eau, ça a sans doute du ètre discuté ici durant maidan mais je trouve le matos de maintien de l'ordre des ukrainien vraiment faible. sincèrement quelque canon a eau, quelques interpellations et des coup de lacrymo, auraient pu empéché le drame d'odessa , cétait pas le Caire avec des dizaine de millier de personne de chaque coté. Ca aurai sauvé des vie. @alexis pour l'aide américaine , disons que si les américain de le faisait pas on (l'europe) devrai s'y coller, on laisse pas un pays de cette taille explosé sans tenté de monitoré un minimum et faire du damage control. (état centrale a la dérive, désordre multiple, territoire en guerre ouverte, territoire occupé par une puissance étrangère, milice neonazi, milice d'ancien combattant séditieux, risque de coupure énérgétique) Les américain sont intervenu a haiti pour pas avoir un tsunami d'immigré sur leur cote. l'Ukraine est sur nos cotes

Daccord Mais il faut noté que ceux, qui montre le plus du doigt la faiblesse de l'europe sont souvent ceux qui lui mettent des baton dans les roues a chaque fois qu'elle tente d'augmenté soit son domaine de compétence soit la force de son positionement.

la russie comme la chine sont des anti-occident, en tant que puissance, pas en tant que système ou idéologie (ce qu'elle furent du temps de URSS et mao). des concurent pas des contre modèle. the world america made. comme nemo en fait

bonsoir a toi je partage tes inquiétudes (pas forcemment la sémantique) Je pense quand mème qu'il y a d'autre scenarii que les deux que tu as cité. on doit pouvoir trouver quelque chose entre l'épuration ethnique et l'invasion russe. Les russophones trouvaient moyen de vivre en ukraine sous yanoukovitch sans avoir a sortir les kalashs et sans remettre en question la souveraineté ukrainienne. ils veulent des garanties, quel sont elles? il leur faut des leader politiques et de l'espace pour formuler des exigences. envisager des cantonnements , autoriser des occupation de batiment publique, crée une force locale de réserviste qui regrouperai les miliciens, les paierai et détiendrai le stock d'arme. Et tout ça en attendant des négociation politique sur le sort de ces régions ou sur le fonctionnement du gouvernement centrale.

il a le droit d'avoir une opinion sur poutine sans ètre russe.

Dans un sens on aurait pu ètre déja en pleine guerre russie ukraine. Mais les ukrainien n'on rien tenté en crimée , et depuis hier on sait (presque) que poutine n'interviendra pas dans l'est, en tout cas il ne le veu pas, il en a eu et le prétexte a slaviansk et avec le carnage d'odessa. Le mandat de trop c'est celui qui conduit ton pays a la catastrophe pour l'instant c'est pas le cas , ça peu néanmoins tres vite le devenir. (je ne le souhaite evidemment pas)

c'est une tragédie, j'ai regardé les affrontments dans l'après midi c'était déja extrèmement violent, les policier ont fait de leur mieux pour les séparé (tres vite il a sagit de defendre les pro russse en mauvaise posture, malgrés il faut le dire les moment ou les pro ukr cherchait a évité les tires d'au moin un tireur embusqué, de mémoire depuis un batiment different de celui incendié) des mecs ont incendier volontairement le batiment en sachant que cela ne laissait comme choix au pro russe que de sortir et de ce faire lynché ou de finir brulé, c'est ptr pas Oradour dans l'intentionalité criminel mais c'est quand mème un massacre,

faut dire que l'annexion de la crimée cette foi par de vrai troupe russe sans identification peu rendre légitimmement suspicieux. Kiwi avait fait un poste expliquant ce qu'on voyait. a la fois des volontaire locaux de village équipée d'arme récupéré dans des stocks d'antibalaka (bref les greniers des grand père), et d'autre groupe beaucoup plu solidement équipée capable de coup de force comme arrêter des militaires ukrainiens ou abattre des hélicoptère. je pense qu'on peu faire la mème gradation dans l'organisation politique de la contestation, (ceux qui font le nombre et ceux qui font le coup de point). Sans oublié les hommes de main de yanoukovitch et de ses potes, une faction qui pendant longtemps a eu le controle du pays et pour objectif de le conservé (ça donne quand mème quelques réflexes ). pour l'instant rien de ce qu'on a vu n'exige de la Russie autre chose que de la bienveillance ( du genre pour le transit de volontaire , ou l’accueil de dignitaire en fuite). La situation reste indécise On ignore si l'opération ukrainienne vise d'ors et déja a la reprise des villes et territoire au main des " pro russe", on si il s'agit de faire monter la pression , on ignore si Poutine va répondre de manière militaire a cette opération (il s'en était accordé le droit) .

sans parler de ceux qui pensait qu'on pouvait faire une europe de la defense avec l'allemagne... (pendant ce temps gerhard l'oligarque fait son anniversaire sa saint peterbourg)

d'après http://www.reddit.com/live/3rgnbke2rai6hen7ciytwcxadi qui cite @pierreCrom un assaut d'ampleur serai effectivement en cour a sloviansk.

D'un point de vue économique j'imagine qu'il faudra quand mème mettre fin au tension. Elle mettent serieusement sous pression les investisseurs internationaux. Et la fierté patriotique du retour en force de la mère patrie sonnera creux, si la génération eltsine ne trouve pas les emploi qualifiés qu'elle attend.