elannion

t'es sponso par Candy Owens ?

On est le pays qui s'est fait cambrioler le musée le plus prestigieux du monde par des sans cerveaux sur motocross...

vous ne voulez pas rouvrir un fil "politique intérieure française" ? Je suis persuadé qu'on pourrait tenir deux bonnes heures avant les premières insultes facho/ gauchistes et une demi journée avant de voir apparaître Après la médiocrité de nos élites politiques et médiatiques ne relèvent malheureusement pas du complotisme ou du populisme..

Delors ? On a le droit de dire ce qu'on pense de lui ? sans risque de se faire ban définitivement pour atteinte à la pudeur publique ? Après vu que faire des listes de gens qu'on aime pas ça semble maintenant très à la mode chez nous... ( et finalement parfaitement toléré.. Comme quoi ça valait le coup de faire le rappel des heures sombres blablabla depuis 80 ans...) On peut en faire une aussi sur ceux qu'on tient responsable de notre situation éco et sociétale... J'ai plein de noms qui me viennent en tête (et de tout les bords politiques ^^) Mais là aussi je sens qu'on va vite tangenter avec la patience de la modération..

L'élite française est en pamoison devant l'Allemagne et les allemands et cela ne date malheureusement pas d'hier.. Il y a un complexe d'infériorité assez marqué vis à vis des allemands. Alors qu'à contrario, cette même élite a un complexe de supériorité très fort vis à vis des autres peuples latins notamment italiens. Si le SCAF avait eu lieu avec les italiens, on n'aurait jamais accepté le millième de ce qu'on accepte depuis quasiment 8 ans maintenant. Il suffit de voir comment les légendes urbaines sur la rigueur et le sérieux supposé de l'industrie allemande continuent de faire flores dans nos mentalités. Combien de fois entend on que le produit allemand est forcément meilleur car allemand... C'est assez hilarant quand, dans l'industrie pharma, le plus gros scandale de l'histoire provient de Germanie... (le thalidomide). Céder et contreparties c'est antinomique non ? Soit on cède soit il y a des compensations et un échange mutuellement profitable. Sur la plupart des projets de défense qu'est ce que les autres nations ont à proposer que nous n'avons pas ou ne pouvons pas développer "rapidement" ? Tu parles du Jaguar ? Amusant car c'est sans doute une des rares voir la seule coopération industrielle où effectivement on peut considérer que ce sont les français qui ont eu le mauvais rôle en étant pas hyper hyper réglo.. Mais quand on y regarde de plus près c'est surtout la preuve que les coops sur des programmes aussi structurants et long dans le temps sont risqués. Les changements politiques, sociétaux peuvent tout remettre en cause. Sur le Jaguar, la France ne décide pas de la mettre à l'envers aux anglais dès le départ. Juste que durant le programme, comme toutes les autres nations aéronautiques elle doit rationaliser son outil industriel et n'est capable que d'avoir un seul constructeur d'avions de chasse. On connaît tous l'histoire et c'est Dassault qui termine d'absorber Bréguet et le Jaguar sera une victime collatérale de cette absorption. Comment en aurait il pu être autrement ? C'est un malheureux concours de circonstances et effectivement la carrière à l'exportation du jaguar va en pâtir. Pas d'arrières pensées mesquines et préparées de longue date du côté français. Juste un impératif de rationalisation de l'outil industriel avec le best athlete qui n'était pas impliqué dans le dev et la production du jaguar. C'est pour ça que les coopé sur des temps longs sont aussi casse gueules. On ne contrôle absolument pas ce qui se passe chez les autres. Et c'est vrai pour tout le monde.

on disait quoi déjà ? pilote de combat: pas un sport de masse... Impressionnant!

Phillipot est plus au RN hein .. Et j'ai comme un doute sur sa capacité à être élu président dans 18 mois... et il vaut mieux quand on voit sa base militante.. Nous sommes d'accord mais un tel contrat, s'il devait se réaliser intégralement, oriente définitivement la France et l'Ukraine dans une posture offensive vis à vis de la Russie et il faut assumer derrière. C'est bien plus qu'un bête contrat qui coûte bonbon mais est la pierre angulaire d'une stratégie géopolitique donnée. Et celle ci n'est pas dans la 1/2 mesure.. Cela fait des années que les sachants du forum (Polux, Pascal et d'autres) rappelaient à juste titre que le choix d'un avion de combat est tout sauf anodin et caractérise une volonté politique. Et à ce jeu l'excellence du rafale et sa très forte capacité en pénétration HA/TBA envoyait un signal d'agression et non de défense qui pouvait lui coûter des contrats dans le cas où le pays souhaitait s'assurer un certain niveau de défense sans "provoquer" ou du moins inquiéter un voisin plus puissant. Il avait été souvent pris l'exemple de pays limitrophe de la Chine comme le Vietnam qui enverrait un message bien différent s'il avait choisi Typhoon ou Rafale. Et que les Chinois auraient sans doute haussé un sourcil pour les premiers alors qu'ils auraient été bien plus vigilants et démonstratifs aves le second. Entre un appareil destiné à la défense aérienne et un autre capable de porter le feu à 1500 km à l'intérieur de ses terres pas la même chose... Là ce contrat c'est valider une future stratégie offensive de l'Ukraine. Alors elle peut carrément se défendre mais il faut que de son côté et de notre côté cela suivent.. Et c'est là où je pense qu'on est certain à être dubitatif tant sur la capacité de l'Ukraine à garder un esprit offensif et "conquérant pour les 20 prochaines années que sur notre propre capacité à accepter d'être en état de guerre larvée avec la Russie.. Quand on voit les décisions cataclysmiques sur le volet africain qui ont été prises ces dernières années offrant une partie de l'Afrique de l'Ouest aux russes on peut décemment avoir peur.. je ne serais absolument pas rassuré de voir une ligne d'assemblage en Ukraine actuellement quand on connaît le niveau de corruption qu'il y a la bas et qu'on a des doutes sur la volonté du peuple ukrainien à rester en état d'alerte pour les prochaines décennies.. Doit on rappeler l'âge moyen du combattant ukrainien ?

il fera péter le champomy !!

bien plus crédible. Un arrêt du NGF serait une catastrophe absolue pour les allemands et ce à tout les niveaux: tant industriels que militaires. Faut juste espérer qu'on tombe pas dans le panneau et qu'on ne se conduise pas comme l'amant ou le mari cocu et mal traité pdt des années par sa dulcinée et qui ferait table rase car elle a apporté une boîte de chocolat et payé sa part au resto... Chacun de son côté et les vaches seront bien gardés! Alle bleiben zu Hause und die Kühe werden gut versorgt sein!

bien plus crédible. Un arrêt du NGF serait une catastrophe absolue pour les allemands et ce à tout les niveaux: tant industriels que militaires. Faut juste espérer qu'on tombe pas dans le panneau et qu'on ne se conduise pas comme l'amant ou le mari cocu et mal traité pdt des années par sa dulcinée et qui ferait table rase car elle a apporté une boîte de chocolat et payé sa part au resto... Chacun de son côté et les vaches seront bien gardés! Alle bleiben zu Hause und die Kühe werden gut versorgt sein!

oui c'est que je dis en substance ^^ contrairement à 2013 où on avait les moyens ET la volonté d'intervenir ce qui n'est absolument plus le cas aujourd'hui. Et même si je considère qu'aller taper les russes au fin fond du désert aurait rendu service à tout le monde. C'est bien trop tard aujourd'hui.

Et là on va pas dépêcher en urgence deux Tigre (on a upgrader depuis 2013) en acceptant la perte d'un pilote pour stopper momentanément un éventuel assaut et envoyer une force armée de plusieurs milliers d'hommes pour refaire le ménage.

@Hirondelle Mes excuses Il semblerai que ce soit moi qui était mal luné ce matin

je savais que t'avais la main verte.. --> [ ]

amusant.. tu me prêtes tes propres intentions (inversion accusatoire, tu peux aussi l'ajouter dans ta boîte à outil. Me remercie pas c'est gratuit). A aucun moment j'essayais de faire de l'argument d'autorité. Juste expliciter mon point de vue sur un article que je trouve éminemment biaisé malgré une forme à l'allure consensuelle. That's it. Pour le reste je ne sais même pas où tu veux aller (enfin si mais c'est tellement gratuit, sortie de nulle part et éminemment mal amené que ça fait plus message écrit de fin de soirée où les idées sont peu claires plutôt que d'habiles insinuations) Fin des scrupules ou de désinhibition de quoi ? cheminement à long terme de ces idées qui migrent ?? Vouloir une pleine souveraineté et indépendance industrielle sur le volet aéronautique (et plus largement sur l'ensemble de notre volet militaire) c'est le début du nazisme et le retour des heures blablabla ? Sinon et aucune ironie ce ma part: pourquoi ne reprendrais tu pas cet article et expliciterait en quoi je me fourvoie ou que je surinterprète ? L'attitude et le narratif outre Rhin qu'on entend depuis des années sur le SCAF te paraît donc assez vraisemblable et légitime ? Aucune mauvaise foi ou à la marge ? Aucune réécriture de l'histoire, déni sur les compétences de Dassault ou plus largement des français sur le volet aéronautique? Juste des négociations