ogmios

ça dépend, s'il la jour un peu bourrin, et vu que la zone sunnite lui est déjà complètement hostile, et que le gouvernement ne les reprendra jamais vraisemblablement, il bombardera les centrales électriques, les stations d'épuration, les infrastructures... Et dans 6 mois, les populations du nord vivront comme au moyen age... Après, je suis pas sur que les américains l'autorisent...Mais c'est sur qu'une aviation sans renseignement au sol sur les déplacements et localisations adverses, c'est pas très utile...sauf si les américains et leur drone fournissent du renseignement... Je suis pas un connaisseur de la topologie irakienne, mais ça a l'air ( dans ce qu'on voit sur les vidéos), un pays de plaine désertique, dégagé...avec des zones désertiques et plates entre les villes...pas les montagnes afghanes qui permettent de se cacher efficacement...avec des avions et hélico de combat, y'a moyen de faire des dégats au sol... Il faudrait que les djihadistes restent dans les villes et n'en sortent plus... Mais on en est pas là...Pour l'instant l'armée irakienne est à la ramasse... Les quelques images de caméras d'hélico en phase d'attaque, on les voit tirer sur des véhicules qui semblent abandonné car statique...

L'EIIL ou EI, ils le vendent à qui le pétrole? Marché local? Tant qu'à faire, perdu pour perdu, l'armée irakienne devrait prendre les infrastructures pétrolière pour cible, s'ils arrivent à utiliser un jour les su 25 qu'ils ont récupéré... Les sanctions internationales contre l'export de pétrole irakien ( le gouvernement officiel irakien, je parle) ont pris fin quand? ça date pas de 2010? Pourquoi les irakiens n'ont il pas acheté des avions de combats plus tôt avec la manne pétrolière? C'est la première chose que j'aurais faite à la place de leur gouvernement... Il y avait encore des sanctions contre l'import de certains types d'armement?

Je vois pas trop ce que ça change? L'EIIL existe depuis plusieurs années, ils sont pas apparus par magie.Ils "officialisent" ( mais auprès de qui?) ce que de facto, ils ont déjà mis en place. Ils contrôlaient déjà des villes et des pans de territoires aussi bien en en irak que certains territoires syrien depuis plusieurs mois et ou la sharia a été imposé... Je pense que le mec qui dirige l'EIIL montre qu'il est surtout un mégalomane...et je pense que c'est ce qui va le perdre...

T'as pas trop suivi l'actualité moyen orientale depuis un moment on dirait ^_^ ça fait un bon moment que c'est "chaud" las bas...

Disons qu'obama a pas trop envie d'y aller, comme en syrie, l'opinion public est hostile à une intervention. Les néo con et qques démocrates braillaient à tout va pour qu'il attaque la syrie ( étrangement, certains d'entre eux sont hostiles à aller aider les irakiens car pour eux gouvernement irakien = iranien). Il ne l'a pas fait. Sa popularité se joue pas sur la politique extérieur mais intérieur... Les ricains vivent à des milliers de kilomètre du moyen orient... Nous aussi, mais des centaines de djihadiste français sont présents au coté de l'EIIL et on a une très forte population musulmane ( sunnite). Déjà, il y a quelques mois, les irakiens avaient demandé de l'aide pour lutter contre le terrorisme, Hollande y avait répondu positivement. Sauf que j'ai pas vue d'aide de notre part arriver en irak au cours des derniers mois. Si c'était du renseignement, c'est loupé... Donc si les ricains y vont pas, on ira pas...l'EIIL, c'est un tout autre calibre que aqmi au mali ou les seleka en centrafrique ( en terme de nombre de combattants, d'armement, de logistique, d'influence et de ramification).

Ils ont dit qu'ils n'enverraient pas de troupes au sol, hormis des conseillers militaires et du renseignement... Ils auraient des drones armés aussi mais uniquement pour protéger au cas ou les américains sur place ( ambassade...). Donc à priori, pas d'action militaire dans l'immédiat.

C4est quoi cette volonté de "washington" de vouloir que l'Europe perdure? Un lien avec le futur traité transatlantique? Dans une optique, plus de pays sont européens, plus le futur marché sera grand? Je sens pas du tout de la part de washington de volonté autre que mercantile là dedans

Sinon, pour en revenir au F16 : : http://rpdefense.over-blog.com/2014/06/l-irak-achete-plusieurs-chasseurs-sukhoi-maliki.html Ils ont des pilotes formés donc, puisqu'il est dit qu'il pourrait arriver dans les jours à venir ( selon maliki) Apparemment des secondes mains, des su 25?

C'est bientôt les vacances, il doit se reposer dans son palais de tanger, c'est pas facile la vie de "philosophe" millionnaire! http://www.vosgesmatin.fr/actualite/2013/01/07/bhl-pire-que-depardieu

Oui, tout à fait, mais vu qu'on accuse maliki d'être ultra sectaire, tant qu'à faire, à sa place, j'y serais aller franco. Et oui, je pense que les djihadistes ont du avoir des complictés internes...c'est pas bête d'ailleurs, les talibans font pareils, ils envoient les leurs s'enroler dans l'armée afghane.Le gouvernement irakien, on le sent pas plus motivé que ça à reprendre le nord, et à vouloir une unité de l'irak. faloujah est tombé depuis des mois au mains des insurgés et on peut pas dire qu'ils ont été très motivé à faire quoi que ce soit. pour la reprendre.. Je pense qu'ils ont du se dire de toute façon, ça sert à rien, la ville ne nous est pas acquises au contraire... Mais au final, c'est peut être ce que le chiites veulent aussi, la partition....

Oui, c'est pour ça, les attentats ont commencé à cibler les chiites déjà lorsque les américains étaient encore là. Et c'est allez crescendo. Souvent qui cible des civils et très meurtriers C'est devenu tellement banal que les médias occidentaux avait arrêté d'en parler depuis bien longtemps, le projecteur est de retour avec l'EIIL Donc, oui, les chiites sont patients, ils ont souvent été les dindons de la farce. Même si j'imagine que le but des attentats sanglants ( visant aussi d'ailleurs les sunnites modérés, mais à mon avis à mettre sur le compte des mêmes), c'est de forcer les chiites à répliquer massivement pour renforcer les clivages anti chiites d'autres pays voisins. Mais j'ai pas compris avec le matos que l'armée irakienne avaient d'avoir fui...en plus vu le sort réservé aux prisonniers, même si on est une bille, autant mourir les armes à la main, plutôt qu'égorgé comme un poulet...ça m'a l'air très amateur cette armée (et paradoxalement très bien équipé) Et puis, je ne connais pas géographiquement parlant la répartitions des bases militaires irakiennes mais je m'aurais arrangé pour mettre le matos un peu méchant dans des "zones" plutôt acquise à ma cause ( le sud) ... Oui, j'ai lu tout et son contraire à ce niveau : http://psk.blog.24heures.ch/archive/2014/06/06/l-iraq-a-recu-son-premier-f-16-856225.html Donc quand même des missiles air sol ( selon ce site) Mais j'ai pas confirmation. Quand ils disent livré je pense qu'ils veulent dire que la cérémonie de remise a eu lieu mais que les avions sont toujours aux usa.

Disons que je part du principe que tu livres ce qui est payé ( ou à hauteur de ce qui a déjà été payé), sinon, tu le vend pas. De plus c'était déjà maliki au commande lors de la commande. ça les américains devaient le savoir avant... Comme je me doute bien qu'ils savaient sans doute que les insurgés sunnites se préparaient à quelque choses, on lance pas une attaque coordonnés comme ça sans communication ( et donc sans être écouté par ceux qui en ont les moyens)... Je suis pas sur qu'il y ait bcp de pilotes d'avions de combat dans l'armée du madhi... Enfin, pour l'instant, on les voit pas trop à l'action les milices chiites pour aller combatte l'EIIL. Je pense qu'ils s'en foutent de la zone sunnite de l'irak... Idem en face, ils semblent avoir freiner car s'ils poussent plus au sud, ils arrivent en zone chiite... Par contre, dans les zones mixtes du style bagdad, je pense qu'on va voir des attentats sanglants en nombre... D'ailleurs, je les trouve plutot patient les chiites. Moi si une communauté prenaient pour cible la mienne de manière aussi violente, j'aurais des envies pas des plus pacifiques

on en avait discuter plus haut, les ricains devaient livrer les premiers F16 aux irakiens (automne 2014?), donc les pilotes sont déjà prêts, ils font pas un peu pression pour accélérer la livraison? ..Avec quel type de missile air sol? Ou alors, il freine vu que "l'armée " irakienne a la manie de tout abandonner sur place et avoir une combativité proche du zero, à part certaines unités...... C'est payé comment? Echelonné, j'imagine? Les premiers "conseillers" américains seraient arrivé en irak : http://www.rfi.fr/moyen-orient/20140625-irak-al-maliki-bagdad-eiil-etats-unis-obama-islamistes-jihadistes/

ça sent pas un peu la ruse, du genre, on tire côté israelien, histoire de faire passer ça pour un coup de l'armée syrienne, car ils (rebelles) savent que c'est sur cette dernière que tapera les israeliens?

FAN = Front al nosra, c'est pareil

Oui, je n'oublie pas le drakkar et nos paras, attentat sans doute sous traité par les iraniens via un obscur groupe lié au fatah ( si je me souviens bien)...pas de pardon, mais c'était en 1983. Oui principalement des cibles isareliennes ou supposé tel. Et souvent dans des pays tiers. D'ailleurs ce qui m'étonnait c'est que les palestiniens sont sunnites...Ils faisaient pour se faire aimer par le monde arabe sunnite? ça a bien marché chez les arabes nationalistes, mais quand on voit la dissension actuelle... Après, si l'on fait la même liste pour les terro d'al quaeda et affilié, le hezbollah peut aller se rhabiller

Perso, je suis pas amateur de hezbollah, mais si j'avais à choisir entre eux et les djihadistes, mon choix il est très vite fait ( je suis catholique peu pratiquant, l'islam, c'est pas mon dada, pas de partie pris sunnite / chiite). Les chiites enlèvent pas des étudiantes au nigeria, ne font pas péter des bombes au milieu d'un marché bondé, ne décapite pas des types et n'en crucifie pas non plus... Et en en France et en Europe, en général, des chiites y'en a quasi pas...par contre des extrémistes sunnites ( je précise extrêmistes), revenus de Syrie, il parait qu'il y en aurait 200 rien qu'en France... par contre, il est vrai qu'ils font ( ont fait) sans doute dans l'assassinat de leurs opposants au liban notamment... Sinon, pour l'iran, j'aime pas du tout leur régime de mollah mais je sais mais pas j'ai comme l'impression que ça évolue ( plutot dans le bon sens) ? Je les sens plus "mesuré" dans leur propos que les barbus d'en face font dans la surenchère raciste... Sinon, oui, il y a le sujet d'israel, L'Iran ( enfin ses dirigeants) ont des déclarations guerrières masi ça reste des mots, je vois pas comment l'iran pourrait attaquer israel ( et je comprend pas d'ailleurs pourquoi ces dirigeant iraniens s’entêtent, s'il la fermait, il serait à l'heure actuelle le pays le plus riche et le plus puissant de la région)après, je ne suis pas israelien, donc ça me concerne pas directement...mais il me semble qu 'il y a plus d'attentats en israel...en plus ces derniers ont une armée moderne ( et un allié qui a l'armée la plus puissante du monde) et je pense qu'il pourrait anihiler n'importe quel ennemi "étatique" du coin qui leur chercherait des noises.

Oui, mais bombarder à l'artillerie au ptit bonheur la chance, c'est sans doute pas le genre de truc qui va faire que les populations de l'est envoie des fleurs à ceux de l'ouest... ça va creuser la haine, sans pour autant légitimer les actions secessionnistes, je vois pas comment une quelquonque réconciliation est possible... SI tout cela cesse, on verra un pays ou une partie des habitants regarderons en chien de faience une autre partie de la population... Un gouvernement qui privilégieras ces partisans... Si l'on prend le cas de la France, certaines régions ont été "incorporé" à notre actuelle territoire depuis des lustres et encore aujourd'hui, on peut voir parfois des tensions ( corse, bretagne etc...) Alors imagine un pays qui existe depuis 50 ans... Je voyais au début du conflit un reportage ou l'on interrogeait des russophones de l'est dont les familles sont présentes sur ce territoire depuis toujours et qui pourtant ne parlait quasi pas l'ukrainien... Je suis pas un spécialiste du conflit mais je pense que ce pays, tel qu'il existe n'a guère d'avenir et ne vivra jamais dans la stabilité... SI on m'envoie des obus d'artillerie sur la gueule, si j'étais dans l'est et que j'étais jusque là pas trop impliqué ou indécis quand à mes aspirations, je n'aurais qu'une envie c'est de prendre une arme et d'aller me faire les gars d'en face...

Un peu comme al assad version plus bourrin ...ah oui, mais non, lui tu l'aimes pas :D

T'as pas répondu à ma question sur les chrétiens en arabie saoudite gravity?

Apparemment, les américains ont capturés un des protagonistes des attaques de 2012 à benghasi. http://www.washingtonpost.com/world/national-security/us-captured-benghazi-suspect-in-secret-raid/2014/06/17/7ef8746e-f5cf-11e3-a3a5-42be35962a52_story.html Ils sont plutôt efficaces en lybie dans le genre...

En regardant c dans l'air tout à l'heure, une des intervenantes, pour citer une anecdote sur l'armée irakienne, avait dit qu'avant les évènements actuels, il avait été constaté que cette armée avait un gros problème de....surpoids. Elle a également dit que le même constat avait été fait par Sadam à l'époque qui avait décidé ce dernier à les mettre à la "diète".... C'est anecdotique, mais j'ai souvent remarqué ça aussi en regardant les vidéos irakiennes... Il y a bcp de moustachus bedonnant...en mode adjudant chef sifflant des bières ( en Irak, plutot du thé et des petits gateaux) au foyer de la compagnie ;) . C'est d'ailleurs pas le seul pays du coin ou l'on voit ça...à part les FS respectifs qui ont l'air plus aguerri....on a l'impression que certaines armées regulières ne font pas le moindre sport...alors que ça augmente les reflexes, l'agilité, la puissance explosive, la cohésion ...des choses un peu utile sur un terrain de conflits. Les ricains aussi avait / on un gros pb de surpoids...mais ils sont sur équipés et depuis il mettent en place des programme de crossfit pour faire perdre du gras à leur troupe... Voilà fin de l'anecdote ??? ok, merci des précisions

Tu prêches pas un peu pour ta paroisse ? Et sinon, les chrétiens en Arabie Saoudite? ça roule pour eux? http://www.la-croix.com/Religion/Actualite/Le-grand-mufti-d-Arabie-saoudite-souhaite-la-destruction-de-toutes-les-eglises-dans-la-peninsule-arabique- 2013-09-29-1028282

Ils ont combien et quoi comme hélicoptère d'attaque les irakiens? DU Mi 28 non? Et comme type de missiles air sol? Certains ont il été "pris" ou détruit par l'EIIL?

Je pense que ça vient aussi que l'iran était le seul "pays " avec une longue histoire et un passé dirigé par des islamistes... Même si l'arabie saoudite fut dirigé par une monarchie islamiste bien avant, ces derniers étaient des bons petits toutous des ricains avec qui ils ont des accord de défense, qui date de l'après guerre, sans doute pas étranger au réserve d'or noir, qui ont attiré l'appétit américaine dès 1945 : http://www.lesclesdumoyenorient.com/Etats-Unis-et-Arabie-saoudite-les.html Mais bon, l'islamisme iranien chiite nous concerne pas vraiment, comme je l'ai dit, il n'y a quasi pas de chiite en europe... par contre, y'a 700 gugus takfiristes de l'autre bord qui combattent en Syrie et au moins 100 qui sont déjà rentrés...Sans compter que le radicalisme sunnite a le vent en poupe dans nos banlieues, faut pas se le cacher...et c'est pas nouveaux...après septembre 2001, j'en ai vu se réjouir et glorifier ben laden, alors qu'il s'agissait pas de barbus hirsutes mais de type plutot genre costard cravate... ça je l'ai vu de mes yeux... Et je parle pas de la quantités industrielles de pages facebook, twitter ou je sais pas quoi ou des abrutis qui vivent en France glorifient l'eiil... Donc, oui, les takfiristes nous font chier 1 million de fois plus que l'iran chiite....dont j'apprécie pas leur barbu, mais ils sont loin très loin...ils menacent pas de commettre des attentats sur le sol français ( et même s'il le voulait, je sais pas comment il pourrait??? Sans faire offense à tomcat, vous en croisez bcp des iraniens en France???)...On est plus en 1982, je vois pas un commando iranien débarqué à paris flingué un exilé politique...on est pas dans un film d'alexandre arcaday lol