Bat

Oups, désolé, je n'avais pas vu que tu avais déjà posté (la page ne chargeait pas). L'article que je viens de relayé donne quelques détails.

Suite: http://www.lalibre.be/actu/international/chine-27-morts-et-109-blesses-dans-une-attaque-terroriste-531240cc35708d729d85ef33

Je pense que c'est podcastable durant une semaine.

Donc on est d'accord, en fait: c'est bien de la communication. Pour moi, c'est la liberté qui est sacrée. Question de valeurs...

Communication de service: Le 12° Plan Quinquennal concocté par le Parti et ses dirigeants éclairés entraîne tellement de succès à relater dans des vidéos si nombreuses que cela fait ramer mon PC et mon navigateur comme pas possible. Suis-je le seul à avoir le problème lorsque j'ouvre ce fil? Si oui, serait-il possible de présenter les vidéos avec un spoiler pour alléger le chargement de la page? (Je ne sais pas si c'est techniquement possible avec les vidéos.) Merci.

En ce moment sur France Inter: http://www.franceinter.fr/emission-rendez-vous-avec-x-le-conflit-territorial-entre-la-chine-et-le-japon-la-nouvelle-guerre-fro Henri sera content: l'émission est assez nuancée et donne quasiment raison à Pékin.

Je ne savais pas que la Chine produisait des avions depuis des siècles... =D Je précise le sens de ma remarque: il ne s'agissait pas de dire que ce ne serait pas normal ou de porter un quelconque jugement sur leur façon de faire. Mais de constater que dans un pays où l'information est étroitement contrôlée, où tu as des ennuis avec la police quand tu sors ton appareil photo dans un lieu jugé sensible, où tu es envoyé en prison pour "divulgation de secrets d'état" quand tu poste des photos de dégâts consécutifs à un tremblement de terre, où tu ne peux pas te connecter à Youtube et où 15 à 30% du contenu des échanges en ligne est censuré, il est étonnant de constater que des foules nombreuses de badauds peuvent (i) assister à ces essais, (ii) photographier et filmer tout ça, (iii) poster le tout sur Internet. S'ils le font, c'est que c'est autorisé par les autorités qui y voient sans doute un intérêt de communication: affirmer et mettre en scène le fait que la Chine est une grande puissance capable de concevoir des avions furtifs de dernière génération et se montrer (à l'intérieur comme à l'extérieur) comme étant l'égal de l'occident. Il n'y a aucun mal à cela. Il faut simplement se dire que si les Chinois développent des technologies réellement innovantes relevant du secret militaire, ce ne sera pas au milieu d'un quartier résidentiel sous les objectifs de 300 photographes amateurs... Ce constat n'a rien à voir avec la connaissance "du processus chinois normal", à moins que tu ne prétendes que la Chine est une grande démocratie caractérisée par une immense transparence. Mais, sans vouloir te vexer, je te dirai alors que je ne te crois pas...

ça me fait toujours marrer, ce public venu chercher des photos "volées", comme si la Chine ne pouvait pas essayer un prototype secret dans un coin discret: c'est de la communication... Sinon, sur l'avion, on voit aussi que les trappes du train d'atterrissage (avant comme principal) semblent avoir été considérablement modifiées dans la forme et la découpe.

Read more: http://www.washingtontimes.com/news/2014/feb/27/inside-china-with-wounding-of-editor-press-freedom/#ixzz2uhEmtjQ0

Avec sutbilité et par petits morceaux. La méthode chinoise, en somme... (Dédicace à Henri ;-) )

Radio-France annonce que les communications téléphoniques et Internet sont coupées vers et depuis l'Ukraine. On peut supposer que quand ce sera rétabli, demain ou après-demain, on constatera par hasard que des soldats russes sont déployés sur toutes les installations-clefs de Crimée. Si c'est le cas, c'est pas mal joué de la part de Poutine: il ne dit rien dans un premier temps laissant parler de milices locales, puis il appelle à la désescalade en prenant la posture du sage, et demain quand tout sera plié sans un coup de feu, plus personne ne sera en mesure de faire quoi que ce soit.

Exactement, c'est ce qu'ils avaient fait (et font toujours). C'est à mon avis ce qui a contribué Sakaashvili à se comporter comme un chien fou en pensant récupérer l'Ossétie par les armes, d'ailleurs. Mais l'Ukraine est un plus gros morceau, à mon avis les Russes y réfléchiront à deux fois avant de se lancer dans une opération comme en 2008 en Géorgie...

Entièrement d'accord. Mais ils pourraient faire ch... les Russes en fournissant à l'Ukraine des matériels, des conseillers, réclamer l'installation d'une facilité portuaire voire d'une base ou d'un radar, etc. (même pas un gros truc: un machin sous-traité dans le cadre d'un contrat privé avec Halliburton suffirait). Moscou n'apprécierait pas, ferait des tas de pressions, mais ne pourrait guère aller plus loin, au risque de se lancer eux aussi dans une aventure très hasardeuse...

Finalement, les hélicos étaient peut-être quand même ukrainiens? Suite: http://www.lalibre.be/actu/international/les-aeroports-de-crimee-a-nouveau-sous-le-controle-des-autorites-ukrainiennes-5310830435709867e4087288

Article complet: http://www.liberation.fr/monde/2014/02/26/la-chine-etouffe-sous-la-pollution-et-le-deni_983030

On pourrait aussi imaginer des hélicos de l'armée ukrainienne pilotés par des équipages ukrainiens pro-russes qui quittent leur base pour rallier les pro-russes à Sébastopol. Kherson-Sebastopol, c'est pas un peu long pour un Hind? (Sans ravitaillement, du moins.) (Les deux autres sont beaucoup trop loin.)

C'est effectivement le risque: les deux parties risquent de se jauger pour tester la détermination de l'autre à engager le combat si nécessaire. Mais je pencherais plus pour des hélicos russes: la Crimée n'est pas super-accessible en hélicoptère depuis les lieux sous le contrôle de Kiev. En outre, l'armée Ukrainienne oserait risquer autant d'hélicos sous le nez des troupes russes dans un contexte où le pouvoir qu'elle sert est quand même assez fragile? Elle a les moyens (et la volonté) de faire ça dans les circonstances actuelles?

Mi-24, apparemment. Si le document est authentique, Poutine va quand même commencer à avoir du mal à faire croire que ce ne sont que des milices locales et que l'armée russe n'y est pour rien... (A moins que ce ne soient des hélicos ukrainiens favorables au gouvernement de Kiev, ce qui ne sent pas bon du tout non plus.)

Oui, le scénario façon Ossétie se confirme...

On commence à avoir des images, via l'agence Reuters notamment. Checkpoint sur la route de l'aéroport de Sebastopol: On voit sur ces images des hommes bien équipés et manifestement bien organisés. On est loin de la milice citoyenne improvisée, ou alors elle se prépare et s'équipe depuis un moment...

A Sebastopol, il semblerait que ce soit directement l'armée russe qui a pris l'aéroport: http://www.franceinfo.fr/europe/l-aeroport-militaire-de-sebastopol-investi-par-des-soldats-russes-des-blinde-1334545-2014-02-28 A France Inter, ils parlent de 300 hommes en uniforme appuyés par des blindés. Si c'est confirmé et que Moscou dit que ce n'est pas l'armée russe, ça y ressemble beaucoup: je vois mal des milices locales "spontanées" monter ça en 2 jours...

http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/02/27/le-parlement-de-crimee-occupe-par-des-hommes-armes_4374083_3214.html

A mon sens, Eamonn Fingelton (l'auteur de cette tribune) dévoie complètement le terme "propagande" de son sens. En gros, il appelle "propagande" toute opinion contraire à la sienne ou pas juste ou vérifiable: c'est un excès de langage bien connu, qu'on rencontre souvent dans des polémiques entre personnes de mauvaise foi. Je pense qu'il n'a pas tort quand il dénonce le côté quelque peu spectaculaire ou alarmiste des informations sur l'économie chinoise qu'il conteste: les médias doivent "faire du spectacle" pour vendre. Mais ça n'en fait pas pour autant de la propagande au sens strict du terme qui désigne généralement la propagande d'état, à savoir (pour paraphraser la définition du psychologue anglais Frederic Bartlett qui a travaillé la question dans les années 30) des actions de communication et d'action psychologique organisées dans le but d'influencer les opinions et actions d'une population (la sienne ou celle de l'adversaire) dans le but de la mobiliser, de la contrôler ou de l'endoctriner. Quand l'appareil d'état chinois mobilise ses médias (que ce soit par le formatage des messages, la censure des informations contraires ou l'orientation directe des informations) dans le cadre de campagnes organisées destinées à obtenir le soutien de la population ou à contrôler les mouvements sociaux, on a bien affaire à de la propagande d'état. Quand la BBC fait une mauvaise émission avec des tuyaux pourris mis en scène de façon sensationnaliste, elle fait juste de la mauvaise télé. Outre le bouquin de Bartlett, à mon avis difficilement trouvable en-dehors des bibliothèques universitaires, une lecture intéressante et nuancée: http://www.huyghe.fr/dyndoc_actu/4483ef3632342.pdf

Donc si je comprends bien, l'organe officiel du PCC écrirait ses articles dans les autres langues avec un traducteur automatique? Quel professionalisme! Ils devraient être plus prudents: il suffit d'une position en matière de politique étrangère rédigée comme un mode d'emploi de matériel hifi contrefait Made in China et on se retrouve potentiellement avec une guerre mondiale! Ce serait ballot. =D

Oui, enfin, c'est quand même Le Quotidien du Peuple version française qui le dit. Peut-être qu'ils interprètent mal et font du sensationnalisme, ou simplement que leurs journalistes ne savent pas écrire le français,mais c'est la voix directe du PCC. Ce n'est sûrement pas moi qui te reprocherai de classer le Quotidien du Peuple dans la liste des médias pas très fiables et qui disent parfois un peu n'importe quoi, mais tu admettras que cela vient quand même directement de la direction du Parti. Quand le Quotidien du Peuple dit une connerie, c'est donc une connerie du Parti que le Parti a voulu mettre en avant. Cela me semble relativement clair. On ne parle pas de guerre anti-impérialiste, anti-agression militariste ou que sais-je, mais anti-japonaise. Et on ajoute, sans doute pour ceux qui ne comprendraient pas bien ou que se diraient que tout ça ce sont de vieilles histoires, que cela contribue à exprimer la position actuelle de la Chine (notamment) sur la sauvegarde de la souveraineté nationale et la solidarité territoriale, ce qui désigne sans aucun doute les Senkakus. Je veux bien ne pas surinterpréter ni faire ce que tu appelles "du sensationnalisme", mais n'est-ce pas toi qui disait il y a peu qu'en diplomatie le moindre détail avait une signification? Ici, on a des détails qui ont une signification assez transparente.