Tonton Flingueur

Cette somme est indépendante des récents événements ou l'on a vu l'UE/US/FMI proposer une contre offre a Poutine, c'est plus une lame de fond investit depuis un paquet d'année (diluée donc).

Quand tu investis bcp d'argent pr faire pencher un pays ds ta sphère d'influence, c'est pas exactement un genre d'attitude "pacificatrice", et ca appel un jours ou l'autre une réponse. Après par contre cela n'est pas lié a l'immédiate crise ukrainienne si c'étais ta question ;)

Les US ont investit minimum 5 milliards de dollars (dixit madame Victoria "fuck the EU" Nuland) depuis la chute du bloc pr faire pencher l'Ukraine ds son camp, et ne semble pas changer de cap avec les récents événements. Apres, depuis l'emballement des événements en Crimée, les choses ont p-e changés.

Le figaro vient de publié ds un de ses derniers flash que la Russie avait 19 porte avion et qu'elle en recevrait 3 autre d'ici 2015 ^^ Sinon par rapport a ce que tu disais, la Chine a demandé aux occidentaux de sortir de leur posture et vision guerre froide sur cette crise. "Based on the fact that Russia and Ukraine have deep cultural, historical and economic connections, it is time for Western powers to abandon their Cold War thinking. Stop trying to exclude Russia from the political crisis they failed to mediate, and respect Russia's unique role in mapping out the future of Ukraine," Xinhua wrote in an opinion piece. Ukraine's ousted President Viktor Yanukovich with Chinese President Xi Jinping in Beijing in December last yearReuters "Right now, the West should show more appreciation for what Russia can do to solve the crisis in Ukraine. Given Russia's historical and cultural influence in the country, the Kremlin is the piece that cannot be missing in this political puzzle." http://www.ibtimes.co.uk/ukraine-crisis-china-back-russia-cold-war-over-crimea-1438650 Sinon il parait tjs selon le flahs Le Figaro qu'il y aurait eu des coups de feu ce matin a proximité de la base Belbek, et que officier des 2 bords discutent désormais. "Les soldats russes, qui encerclent la base militaire de Belbek, ont tiré en l'air à l'approche des soldats ukrainiens, non armés, rapporte le journaliste du Time, Simon Shuster." Tjs pas de bonnes nouvelle sur le front diplo : Pas de solution en vue, selon le ministre des Affaires étrangères allemand Le ministre des Affaires étrangères allemand Frank-Walter Steinmeier a annoncé qu'il n'y avait pas de solution en vue en Ukraine après un entretien avec le responsable de la diplomatie russe, Sergueï Lavrov. "J'ai eu un entretien difficile, long et très sérieux mais il n'a pas été suffisant pour dire qu'une solution est en vue", a affirmé le ministre allemand après sa rencontre lundi soir avec Sergueï Lavrov. "Je ne peux pas lancer un signal pour dire que nous sommes en bonne voie de trouver une solution et que l'Ukraine et la Russie vont se parler". Et pr finir la réaction d'un officiel russe aux menances US : La Russie réduira "à zéro" sa dépendance économique vis-à-vis des États-Unis en cas de sanctions La Russie réduira "à zéro" sa dépendance économique vis-à-vis des États-Unis si Washington impose des sanctions à son égard en raison de la situation en Ukraine, ce qui mènera au "krach" du système financier américain, a averti un conseiller du Kremlin. "Nous trouverons un moyen non seulement de réduire notre dépendance financière des États-Unis, mais nous tirerons de ces sanctions un gros profit", a déclaré Sergueï Glaziev à l'agence publique Ria Novosti.

Samuel P. Huntington dans sa fameuse bible des néoconservateurs, écrite en 1996. Citant John Mearsheimer (Foreign Affairs n° 72, été 1993) : « La situation entre la Russie et l’Ukraine est mûre pour qu’éclate entre elles un conflit de sécurité. De grandes puissances que ne sépare pas une longue frontière naturelle, comme c’est le cas pour l’Ukraine et la Russie, craignent pour leur sécurité et en viennent donc souvent à devenir concurrentes. Ces deux nations devraient dépasser cette dynamique et apprendre à vivre en harmonie, mais il serait étonnant qu’elles y parviennent. » Huntington ajoute alors sa touche « civilisationnelle » : « Il est possible que l’Ukraine se divise en deux. Les facteurs culturels qui expliquent cette éventuelle séparation conduisent à prédire qu’elle serait plus violente que celle qu’a connue la Tchécoslovaquie mais moins sanglante que l’éclatement de la Yougoslavie. » Le géopolitologue précisait : « Il faudra (de toute façon) prévoir un plan d’urgence en cas d’éclatement du pays. »

RT dresse un bilan des conséquences potentielles si des sanctions étaient appliquées : On parle souvent du gaz, mais le soucis serait bcp plus large. Sur le total des importations venant d'Europe : 45% concerneraient le secteur automobile, 18% le secteur chimique, 8% l’agriculture, il serait intéressant de voir quels pays seraient principalement impactés.

"aurait" ^^

Une unité entière de l'armée de l'air ukrainienne aurait fait défection. (800 personnes - 50 avions dont entre 39 et 45 Mig 29)

A ce sujet, il y a la réponse de RT a la déclaration de Kerry sur le "droit a l'invasion" -non droit ds le cas présent donc-

Un site présente le nouvel équipement (habillement) de l'armée russe, le progrès est phénoménale :o http://twower.livejournal.com/1152682.html (photos) http://twower.livejournal.com/1224885.html (videos) Démonstration a Odessa Kerch aujourd'hui :

N'imp je sais pas, un oligarque a de quoi se payer des contractors occidentaux, et ca serait pas le 1er a le faire ;) Apres est-ce que ds ce cas précis s'en etait, that's da question :P

Oula oula malheureux, qu'es que tu ns sors la. L'Ukraine est Russe depuis la fin du 18ème siécle sans discontinuer jusqu'a la fin de la guerre civile russe. Et encore, c'est si on rentre pas ds le cadre de l'occupation polonaise, autrichienne. Et ca dépends aussi sur quelles frontières on se base. (je remonte pas avant, par soucis de clarté) A la fin de la 2ème GM l'Ukraine s'est étandue a l'ouest en bouffant sur la Pologne, qui elle est aller s'étandre sur l'Allemagne (Silésie). Elle a aussi grater sur la Roumanie et d'autres pays frontalier des territoires. Ensuite la famine dont tu parles c'est l'Holodomor, qui n'est en rien une responsabilité russe, vu que le chef de l'Urss a cette époque ... n'étais pas russe. Ensuite il n'y a pas eu de déportation d'Ukrainiens comme tu le décris, juste tatar (qui sont ukrainiens oui, mais pas ceux dont on parle aujourd'hui ds l'ouest du pays). Et les colons russe que tu décris ne sont pas arrivés avec les Soviétiques, mais sont la depuis perpète, l'Ukraine, ou du moins sa moitié est étant, le berceau de la civilisation Russe. Donc je ne sais pas ou tu vois des colons, mais certainement pas en Ukraine, et encore moins ds sa moitié est. http://en.wikipedia.org/wiki/Population_transfer_in_the_Soviet_Union Depuis quand les sentiments ont une place en géopolitique ? Le dernier qui s'y est essayé ds la région c'est Kroutchnev avec le résultat qu'on a aujourd'hui.

Que la France paierait comment ? Si jms il y a une mesure du genre, elle ne concernera pas les contrats en cours. Mesure intelligente en tout cas, faire gaffe aux emplois qu'on pourrait crée :D Moui, t'es soft toi :P Y'aurait beaucoup a dire, a corriger. Vidéo qui "présenterait" la fuite de l'ex gouverneur a Donetsk, le type parle de "mercenaire", (grosse pincette de rigueur) Sur la vidéos postés avant par Mallrats, il y aurait une "rumeur" la aussi qui parle de "mercenaire" (occidentaux) a l'oeuvre.

Mais je pense l'etre, si je t'ai offensé de qq manière qui soit, je te pris de m'excuser. Connerie de ce niveau ? sortir que la zone qui est le berceau historique de la civilisation russe date d'il y a 50 ans et a été ammené avec les bolchos c'est pas de la connerie ? de la méconnaissance crasse ? Ultra orienté ? regarde les extraits que j'ai sortie, c'est pourtant plus que clair non ? Dans ma tête ? pr exposer pr mon pts de vue je l'argumente, si apres une argumentation est comme "ds ma tête" je ne sais quoi répondre ... 624 msg ? je pourrais en avoir 20 ou 30k que ca ne changerais en rien ma manière de faire, j'argumente mon propos a chaque fois. @Kiwi : tu aurais un lien du rapport en question stp ? :)

Le reste des points relevés est tout aussi risible même si ca te choque moins, et l'article ds son ensemble est un tissu de conneries ultra orienté ^^ A mon avis si tu fais le rapport avec ce que tu dis dans ta phrase d'avant tu y réponds ;)

Convoi russe sur les routes de Crimée http://www.youtube.com/watch?v=YWkyW_Im48I#t=61 Mi 35M vers Kerch (28 fév) Peravalnoye military base Guy at 2:00 with Russian flag says he was an officer on that base too and everybody is against violence here and votes for negotiations and he personally doesn't support taking over that base by Russian army (ie we have to sort it out by themselves). (ca vient de MP) http://www.youtube.com/watch?v=PCK_tyCVDmo#t=44 Possible, après c'est pas standard non plus ds les troupes déployés. Et je trouve étrange de déployer des mecs avec magasin 10 coups pr etre vu "peace & love" et déployer ds le mm temps des types avec réducteurs de son non ? En tout cas leurs équipements n'a plus rien a voir avec les soldats qu'on a vu en 2008

Très intéressant effectivement, on est bien sur l'Imonde. "La propagande russe et les amis du Kremlin en Ukraine le répètent à l'envi :" Deja ca commence bien, parfaitement neutre et objectif. Ensuite on tombe sur des super perles : "Evidemment, il ne faut pas négliger la place de l'extrême droite dans la politique et l'histoire ukrainiennes. Cette présence est encore préoccupante aujourd'hui, même si elle est moins importante qu'en France, en Autriche ou aux Pays-Bas. " Sublime :lol: "Ce n'est pas l'armée russe qui a combattu lors de la seconde guerre mondiale, mais plutôt une Armée rouge soviétique. Et ses soldats étaient majoritairement ukrainiens ; recrutés parmi la population locale, ils ont subi d'immenses pertes. Le groupe d'armées qui libéra Auschwitz était « le premier front ukrainien »." la je crois que ca se passe de commentaire "Encore une fois, c'est très loin d'être vrai. La seconde guerre mondiale a commencé par une alliance entre Hitler et Staline en 1939, et elle s'est achevée avec l'expulsion des derniers juifs survivants hors des frontières de l'URSS jusqu'en Pologne." Merde alors, les minimum 1 million de juif qui ont immigrés en Israel d'Urss ne venaient pas d'Urss ? J'avoue, très intéressant comme article.

Je pense qu'il devait parler de l'ouest du pays ;)

Hésite pas a cliquer sur les petits liens pr voir de quoi tu parles. Les zones de peuplement russes en Ukraine ne date pas d'hier, ca date de bien avant les bolchéviques, mieux que ca, c'est le berceau de la civilisation russe. Des peuples déplacés en Urss ? brillante découverte. En quoi est-ce que cela a avoir avec les population russe de l'est de l'Ukraine ? Personnes n'a amené ces gens la bas, il y étaient deja. Par contre certain peuples d'Ukraine (tatr notament) ont eux été déplacés. Par contre l'Ouest de l'Ukraine était polonaise jusqu'a la 2ème GM, et leur population furent déplacé, de la mm manière que la Silésie fut allemande (glissement a l'ouest). Et ensuite tu confonds le problème balte, polonais, ect avec le cas ukrainiens. Donc "négassionisme" et autre connerie du genre, livre d'Histoire, toussa toussa.

Essai d'ouvrir un livre d'Histoire avant de sortir des conneries de ce niveau. Cool story Bro' Large soutiens ? depuis quand ca représente un peuple ? y'a eu des votations ? qqch qui y ressemble ? Sinon la France n'est pas l'Ukraine pr ceux qui le découvre, il n'y a pas UNE langue national, comme il n'y a pas UN peuple qui vit sur place. L'ethnocentrisme ca va 2 sec... <5 points pour apprendre à ne pas prendre les autres de haut>

Luhansk Oblast doesn't recognize new Ukraine government Read more at http://www.liveleak.com/view?i=0c2_1393787098#A2bb1CtgFPcyVtjL.99 Fait mal au coeur de voir ca :/ Civils russophones, le colonel apparemment leur dit que les BMP sont juste destiné a ne pas sortir de la ville, protection d'une unité toute proche. (trad' chopé sur MP) @all : si vs pouviez juste regarder un peu avant de re poster parfois pr la 3ème fois la même chose svp =D Sinon je viens de penser, si les russes embourbent la moitié de l'Ukraine, ils empochent l'usine de T-64/T-80/T-84 au passage.

Btr-80 ds les rues de Lviv, ca semble dater d'aujourd'hui. http://www.youtube.com/watch?v=6sqvz-CujdI&feature=c4-overview&list=UUz0-o1yiLRVayDc3z7FnbVg

Evidemment, mais leur laisser la victoire de la comm' dans les médias mainstream sur ce genre de connerie alors qu'ils devraient être repris systématique c'est absolument stupide ... Les Us ont crée ce merdier, ont agit 100x pire en la matière (violation du droit international et tout les conneries liées) et personne ne leur fait remarquer que leur position sur cette épisode est juste ridicule au possible ... Et rajouter au passage d'autres épisode similaires (Kosovo & co.) pr bien faire bouffer la pilule. Cette non réaction donne ce genre d'article pr le quidam moyen en entretenant des images d'Epinal complètement foireuse ds les opinons publiques. http://www.lefigaro.fr/international/2014/03/02/01003-20140302ARTFIG00182-pris-de-court-obama-etudie-febrilement-ses-options.php "Malgré le triste souvenir des chars russes en Géorgie en 2008, le pouvoir américain a sous-estimé le vertige de la toute-puissance qui habite Poutine." nan mais sérieux la ... La Russie a été foutre des bases d'écoute/radars aux porte de l'UE Otan ? a installée des gouvernements a sa pogne ds cette même région ? a élargie son alliance mili ds cette même région ? Faudrait voir a redescendre sur terre. Oui l'armée polonaise est en état d'alerte, y'a de gros mouvements de troupes/matos. Et je faisais référence en parlant d'hystérie a leurs apports ds tout ce qui touche la Russie, pas a cette épisode spécifique. En cas de conflits, il risque d'y avoir un épisode de "bleuite" aigu en Ukraine :lol:

Trouver un autre mots pr les européen qui sont incapable d'une politique extérieur propre c'est pas évidant. Les canadiens ont carrément été jusqu'a dire qu'ils attendaient les réactions US avant de se calquer sur leurs décisions (pr le G8), a se demander a quoi sert leur ministère des affaires étrangères ...