Tonton Flingueur

Colonne de BMP sur tracteurs vers Nicolaev http://www.youtube.com/watch?v=INlQ9OOWKnM&feature=c4-overview&list=UUz0-o1yiLRVayDc3z7FnbVg D'ailleurs je trouve la comm' russe assez naze, quand on a demandé au porte parole russe ce qu'il pensait de l'intérvention de Kerry ("on n’envahit pas un pays comme ca, on est pas au XIXe bla bla") le mec a bêtement répondu "no comment" quand ils auraient 100x pu leur foutre dans la gueule l'Irak (pas que mais c'est le plus visible) ... A ne rien y comprendre...

Ca semble illogique au 1ere abords mais il faudrait creuser pr voir s'il y a eu un épisode "réconciliation bi-nationnal" a la manière franco-allemande. Ça pourrait expliquer que c'est été digéré et pas ds l'autre cas. Apres la Pologne a gagné a l'issu de la 2ème GM sur l'Allemagne, la Silésie, ce qui est une sacré revanche et aide a faire passer la pilule (en plus des excuses & co.). Et comme deja dit, la "mentale polonaise ne s'arrête pas a 45" ^^

Le problème de ce genre de crise c'est que les 2 parties doivent en sortir la tête haute, ce qui complique bcp la solution. Les russes ne semblent pas chercher l'escalade (du moins militaire), les soldats sont au contraire ds l'optique complètement inverse. En faite c'est pas tant le faite d'etre "pro qqch" ou "anti machin", certes la position polonaise est compréhensible au vu de l'Histoire, mais ce qui s'est passé est révolu (en gros faudrait voir a tourner la page, même si sans réconsiliation a la franco-allemande dur dur) et la Russie n'a plus de raison de se pointer chez eux (du moins a court-moyen terme), et leurs hystèrie (ainsi que celle d'ancien pays de Pacte) ds tout les négos' avec la Russie est plus contre productif que l'inverse. Complètement d'accords, par contre n'ayant pas de résultats en la matière, je ne me suis basé que sur ce que j'en ai vu. Apres comme tu l'as bien dit, Maiden est passé par la, l'impacte a p-e fait bouger des lignes. Les deux déploiements sont incomparables. Exacte, mais ds la "mentale" polonaise, le poids de l'Histoire (hors post 45) est encore très très vivace.

Ce que je commence a me dire aussi, jusqu'a hier les russes avaient l’initiative, on dirait qu'ils l'ont perdu aujourd'hui. Je commence aussi a me dire que "le plan" est p-e d’attendre le référendum en Crimée en verrouillant la place, et de pousser éventuellement plus loin si les populations locale le demandaient. La Pologne a subit l'occupation russe bcp plus que 50 ans, la Pologne a été partagé entre grande puissance aux 17, 18ème et 19ème siècle (avec des pays occupants changant au gré des victoires/défaites des dit pays) et n'a été (re) indépendante qu'en 1918. Et en 45 elle a de nouveau été sacrifié par les grandes puissances. La défiance voir haine va bien au dela des 50 dernières années et qui représentent mm peanuts en souffrances/épreuves endurées. Ce qui fait aussi que la Pologne ne mise pas que sur l'Otan pr sa protection, et maintiens une armée de bon niveau (a son echelle ofc). Selon les critères occidentaux ca serait même considéré comme du racisme pure et dure (pointe toi ds un hôtel ou resto' avec un nom russe en Europe de l'est, tu vas voir comme t'es recu) jusqu'au discrimination (Etat Balte notamment). Autant pr oim. Par contre je me méfie un chouilla des sondages, chez nous aussi les choses a plusieurs reprises semblaient très net, et finalement le très net était ds le sens inverse :D

C'est pas une impression :D Merci pr les vidéos, j'avais vu des commentaires mais rien d'officiel ni de vidéo qui confirmait les mouvements "massif" vers l'est. La Pologne comme un grand nb de pays d'Europe de l'est sont farouchement hostile a Moscou et tout ce qui peux etre vu comme une Russie en forme qui irait se balader chez ses voisins (Histoire Ô Histoire). Rien que prononcer leur nom suffit a provoquer une rupture d'anévrisme chez un certain nb de responsable politique (j’exagère a peine :lol: ) Ils ont pris tout ce qu'il y a en réserve, les chiffres ne veulent rien dire. Copier/coller Wiki, du grand journalisme. Euh la j'suis un peu dubitatif, le peu de gens que je connais de la bas (on est d'accords ca représente wallou), et qui ont mon age (soit fin de 20aine) ne penchent pas ds le sens que tu décris. Apres la meilleurs moyen de trancher ce genre de chose de manière clair : un référendum ^^

Remise en cause oui, si jms c'est l'opposition qui gagnait le aux prochaines élection et si ds l'accords il n'a pas des contre partie douloureuse en cas de résiliation de l'accords. Ne pas oublier que pr l'UE ce gouvernement est légitime, on peut donc négocier avec. @amarito : merci pr les précisions sur le pourquoi les soldats sont encagoulés ;) Soldats russe ravitaillé par des policiers locaux (ou ce qui semble en etre)

Les centrales sont a l'ouest, très peu probable que s'il s'y aventure il bouge au delà du Dniepr.

Apparemment les rumeurs disant que les soldats ukrainien en Crimée rejoignent le camp russe semblent avérés : Et ce qui semblerait etre un Su 27 ukrainien et qui participerait a la surveillance du ciel Ukr. (live missiles in)

Région de Sébastopol, y'en a du Tigr http://www.youtube.com/watch?v=X5if2iKLgsI J'imagine la même colonne autre part en Crimée

@Tancrède : D'accords mais l'Europe sera elle aussi bcp plus dépendante de certain clients vu que leurs parts de marché vont s'étoffer, et la aussi, pr les négos, c'est moins évidant ^^ J'arrive pas trop a comprendre pourquoi ils ont recu l'ordre de ne pas apparaître non masqué ? http://www.youtube.com/watch?v=_JqjrELDHa0

La situation n'a pas deja été anticipée depuis un moment ? on voit les russes développer leur futurs piplines & co direction l'Asie. D'ailleurs a terme, quand on voit la part de l'économie européene ds le PIB mondiale depuis 30 ans, le pari est pas complètement con ^^ Sinon il y aurait des "snipers" sur le toit du parlement en Crimée (c'est quel fusil ca déjà ? :lol: )

50.000 manifestants sur la place Maïdan contre l'intervention russe A Kiev, environ 50.000 personnes se sont rassemblées en milieu de journée sur la place Maïdan. "Nous ne nous rendrons pas !" ont-ils crié à l'adresse de la Russie. Certains portaient des pancartes proclamant: "Poutine, bas les pattes de l'Ukraine !" "Nous sommes prêts à défendre l'Ukraine les armes à la main", a déclaré un d'eux, Myroslav Storojenko, 27 ans, un homme d'affaires de la région de Kiev. L'ancien président géorgien pro-occidental, Mikheïl Saakachvili, a harangué la foule depuis le podium: "Poutine est intervenu chez vous, ce n'est pas un signe de force mais un signe d'agonie. Il n'y a pas de trouillards ici !" (lefig) (Peut être parce qu'il a pas encore entendu le bruit d'un Sukhoi pr aller bouffer le sol plus vite que son ombre :lol: )

Pas pour Kerry :lol: Sinon a voir si c'est vrai, mais si oui ... Ukraine troops in Crimea change sides to back pro-Russia authorities without bloodshed – insider Crimea-stationed Ukrainian troops have switched sides to join forces with the local pro-Russia authorities in the Russian-dominated autonomous republic of Crimea, a source in the region’s administration has said. The source has stressed the transition went off peacefully and without a single shot being fired. Live Updates: Ukraine: total mobilization, combat alert amid Crimea tensions Some of the servicemen reportedly left their posts without a prior warning, while others handed in their resignations. But the majority went over to the Crimean government. According to the source, all troops will soon be sworn in by the authority of the Crimean republic http://voiceofrussia.com/news/2014_03_02/Ukraine-troops-in-Crimea-change-sides-to-back-pro-Russia-authorities-without-bloodshed-insider-1725/ Ca n'est pas du tout le même type d'organisation, de butes recherchés.

Ce qui donne pas justement l'impression que l’occident prends l'affaire très/trop au sérieux mais n'a aucune manière de s'y opposer ? A voir comment va évoluer ce genre de réunion, mais possible aussi que ca fasse émerger encore plus encore un G8 Like (type Organisation de Coop' de Schangai) avec d'autres pays n'y participant pas mais ayant un certain poids (hors G20 donc) Pr les comptes en Allemagne je pense que ca va dépendre des sommes en jeux, et si on peut tracer les mouvements/origines/destinations. Si jms les russes ont cette carte en pogne on va avoir droit a un joli retournement de situation, sinon, ils écorneront un poil leurs adversaires (mieux que rien). Western states' attempts to isolate Russia are doomed – Russian MP http://voiceofrussia.com/news/2014_03_02/Western-states-attempts-to-isolate-Russia-are-doomed-Russian-MP-9614/ Patriotic procession in support of compatriots in Ukraine begins in Moscow center http://voiceofrussia.com/news/2014_03_02/Patriotic-procession-in-support-of-compatriots-in-Ukraine-begins-in-Moscow-center-0194/?slide-4

(Bien lu tout ton intervention) Complétement d'accords mais le soucis tel que je le perçois jusqu'a mnt, avec des cris d’orfraies (faudrait démêler ce qui est destiné aux populations autochtones de ce qui est destiné a l’extérieur des frontières) et des mesures symboliques mais qui pour le coup semble représenter tout ce que l'occident peut faire et mettre sur la table. Ca donne une impression qu'ils prennent l'affaire très au sérieux mais n'ont strictement aucun moyen de faire quoi que ce soit contre. L'exclusion du G8 est a ce titre très révélateur via cette vision. On dirait que ca perds pieds et que ca tente de se raccrocher au bords de la piscine en panique (comme ca que je le perçois) . Et je pense que l'image qui voudrait être donné est tout sauf celle la. Apparemment il y aurait aussi les "preuves" de son financement via des comptes en Allemagne. Sublime ca, personne pr lui rappeler ce que les US ont fait il y a 10 ans ?

Le faite que l'escalade est relativement "mesuré" dans les moyens et le temps, pourquoi ne pas plutôt tabler sur "la prochaine fois ou ca ns dérange vraiment on agira au lieu d’être spectateur" ? S'il y avait eu une volonté des le départ avec mise en branle a l'ouest (avec quoi c'est un autre débat) il était possible que les intentions russes changent en cours de route ? ce que l'on croyait possible ne l'est plus et inversement. Pr ca que cette histoire de "il faudrait qu'on montre que ca ns les brises sans pr autant en faire l'affaire du siècle -avec ce que cela implique" me semble juste mais parcellaire comme moyen de réponse.

Description de la video : Russian special ops. (spetsnaz) illegally entered Ukr. navy training camp 191 and captured weapons. Attempt at removing weapons was successfully stopped by blocking the Russian Kamaz with a BMP-80. Officers stood around the BMP as human shields and didn't let Rus. military tow the truck aside, despite Russians firing machine guns twice in the air Ukrainian officers didn't retreat or respond to provocation. This way a compromise was reached: Russian spetsnaz left the training ground territory and truck with weapons was escorted by Ukrainian forces to navy storage base 174.

Il parait que ca a même été jusqu'en Moldavie/Transnistrie ^^ Pareil, et je commence a me dire qu'il est possible que la Russie change d'approche face a ce genre d'événement. A mon avis ce qu'on voit actuellement n'aurais jms pu etre possible il y a 10 ans. Possible, la légende indiquait la base en question, après c'est tellement flou.

D'autres de la base ukrainiene encerclée :

Ukraine : la France "suspend" sa participation aux réunions préparatoires du G8 de Sotchi "Nous avons suspendu notre participation aux réunions préparatoires qui vont se tenir dans les prochains jours", a déclaré une source diplomatique de l'Élysée, précisant que cette décision avait été "entérinée" lors d'une "réunion de crise" à l'Elysée entre François Hollande et Laurent Fabius. http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/03/02/97001-20140302FILWWW00075-ukraine-la-france-suspend-sa-participation-aux-reunions-preparatoires-du-g8-de-sotchi.php

Et sur le retrait d'Afgha ^^ Je sais plus qui a mis le lien romandie mais ca réponds aussi a une question sur un possible séparatisme ds d'autre région du pays "A Donetsk, fief dans l'est du président déchu Viktor Ianoukovitch qui a réapparu vendredi en Russie, les autorités ont indiqué envisager un référendum sur le statut de la région du Donbass, comme il est déjà prévu en Crimée, et un drapeau russe a été hissé au-dessus du conseil régional."

L'espace aérien réservé aux avions civils Le président par intérim, Oleksander Tourtchinov, a déclaré que l'espace aérien ukrainien est désormais fermé à tout appareil non civil , et a estimé que les actions du chef d'Etat russe Vladimir Poutine s'apparentaient à une déclaration de guerre. "Toute tentative d'attaquer des installations militaires sera de fait une agression armée directe contre nos pays, et la responsabilité en sera imputée à l'armée et aux dirigeants russes", a dit Oleksander Tourtchinov. L'Ukraine demande de "véritables mesures" de la communauté internationale Le président ukrainien par intérim a demandé à la communauté internationales de prendre de "véritables mesures" pour aider son pays, alors que les tensions s'accroissent dans la République autonome de Crimée, où l'ethnie russe est majoritaire. PHOTOS - Manifestation à Moscou contre la guerre Des journalistes à Moscou rapportent une manifestation d'opposants à la guerre sur la place Rouge.

En gros, ils ont tous suivi le reste de l'europe en réduisant drastiquement leurs effectif et le matos en service, avec un budget consacré qui va de 0.8% de pib a 1.1, 1.2 ds le meilleurs des cas (ce qui rapporté a leurs économies fait pas loin de peanuts). Les seuls qui maintiennent de bonnes capacités c'est les polonais. Ils y mettent les moyens, gardent des moyens terrestre lourds et en nombre, a bien entamé sa modernisation, bien participé aux déploiements Otan de la dernière décennie, bref une armée sérieuse. Après si ta question c'est par rapport a la Russie, oublie de suite, ca joue pas du tout ds la même court. +1

La dernière news en la matière est une ardoise 1.5 mlds envers Gazprom Pense a la bonne pub gratos ^_^

On est un peu HS mais qui taperait sur la Syrie ? et au nom de quoi ? ??? Et un beau point Godwin un.