Arland

En tant que français je me sent autant redevable face aux soldats américains qu'aux soldats soviétiques et d'ailleurs les soldats américains doivent beaucoup aux soviétiques, avec plus de 3M de soldats allemands tués ou disparus sur le front de l'est, l'armée allemande a subi des pertes massives sur ce front (dans les 750 000 en Afrique du nord, Italie, France et Belgique). Une armée allemande intacte aurai coûté largement plus d'hommes et de temps (sans compter les morts civils sur la zone de combat) coté américain/anglais et aurai sans doute gratifié le continent européen de quelques frappes nucléaires dès 45.

Non, il fait des affaires, je sais que ça veut dire la même chose que faire de la politique aux USA mais nous ne sommes pas aux USA.

Et ce sera une bonne occasion de les isoler politiquement de façon définitive, je parle même pas de la folle course aux armements qui s'en suivra. Franchement nous ne sommes plus de1945, utiliser du nucléaire quelque soit la puissance ce sera de lourdes conséquences pour le lanceur, encore pire si c'est une version "sale".

Nous avons bien le système Patriot qui a descendu ses propres avions en 2003, comme quoi les choses ne sont pas si simples.

Il n'y a plus de Patriot en Irak depuis un bout, vu qu'il s'agit d'une ressource limitée dans l'armée US (16 bataillons de 4 batteries pour tout le globe), leur déploiement au MO est plus souvent lié à des impératifs politiques qu'opérationnels (cf AS et Turquie). Il est possible aussi que les responsables militaires ne soient pas très chauds à l'idée d'exposer un tel matériel dans un pays aussi instable que l'Irak vu la faiblesse du déploiement en hommes. La défense aérienne doit se limiter à du SHORAD à base de Vulcan ou de Stingers. D'ailleurs en 2018, 4 batteries ont été retirées du moyen-orient pour modernisation (PAC3 MSE)

Premiers rapports d'impacts en Irak vers 22h45 GMT le 7, perte de contact avec l'avion à 2h44 GMT le 8 à 7925 pieds.

Avant la première salve de missiles balistiques je veux bien, mais après ?

Quand je disais configuration complète, c'était dans le cadre de la famille 2000N après effectivement le DDM n'étais pas prévu à l'origine, seul le trio leurres IR/EM, détecteur radar et brouillage radar en faisait partie à partir du Nk2 en 91 (config devenue rapidement classique sur les avions américains depuis les années 60 au Vietnam). Le missile, officiellement, c'était un assez récent (en 95) 9K38 Igla ou SA-18. Mais comme l'a dit @g4lly, le DDM n'aurai pas forcement été très utile dans le cas d'une attaque radada puis ressource, la rafale préventive de flares étant la meilleure garantie le temps d'être hors de portée ou de se cacher derrière un relief. Le DDM c'est plutôt pour une altitude supérieure mais qui reste dans l'enveloppe de tir d'un missile IR où le pilote n'aura pas forcement conscience du départ de ce dernier et en règle général on ne balance pas du flare à gogo dans cette phase de vol. Ce qui me surprend c'est qu'ils aient conservé l'espace aérien ouvert aux avions civils alors que leur DA était en alerte et armée et que le risque de riposte américaine par la voie aérienne était réel. Encore une fois, pas besoin de viser un gros cul pour qu'un missile vienne s'y perdre.

Les pilotes de B52 et d'Intruders auraient certainement un avis différent. A moins que les américains se soient fait chier à pondre les Wild Weasel et leur mission SEAD pour des prunes? Et puis pourquoi diable dépenser des sommes folles pour tenter de réduire la SER des avions si ces fameux missiles et leurs radars sont incapables de les chopper? Aux dernières nouvelles, c'est un Nk2 qui a été descendu avec la panoplie complète d'autoprotection (SPIRALE ou Système de Protection Infrarouge et RAdar par Leurrage, Cameleon et Serval) par un manpad. Normalement les N en Bosnie ont également emporté un complément de leurres sous le nom d’Éclair dans l'emplacement parachute vu que le système SPIRAL avait un nombre de cartouches jugé insuffisant. Maintenant il faudrait arrêter de croire que tout est simple quand il s'agit de détection, d'ondes électromagnétiques et de guerre électronique et que c'est comme dans un jeu vidéo où il suffit de cliquer et de tirer et qu'un avion furtif c'est invisible. Ensuite, les bavures, tous les pays en ont connu en temps de paix comme en temps de guerre avec des systèmes aussi complexes qui nécessitent un certaine expertise et organisation. Par contre, sous estimer l'adversaire c'est la dernière des conneries à faire.

Pourtant ils ont une excuse facile ! Ça commence par un F et ça se termine par 35. "Le missile l'a pas vu chef du coup il a visé le gros cul à coté !"

Effectivement, nous nous sommes arrêtés aux veaux. Petit comme c'est tu peux le coller sur le dos d'un Scud et zou le pilote s’éjecte arrivé là haut et tu as un magnifique spacemarine iranien ! Bon, pour la combativité du mec on repassera... peut-être.

Seulement dans le cadre d'un impact direct et encore pas garanti vu que cette section est largement plus solide que la plupart de la structure de l'avion. Mais quand le missile va louper la cible la fusée de proximité doit permettre de le faire quand même détonner au plus proche, les shrapnels faisant le reste. Vu que la charge est au milieu du missile le fait de retrouver la tête dans cet état est tout à fait normal. Quelques exemples en Ukraine. Possible, mais bon comme dit précédemment c'est vague l'origine de cette photo et rien n'indique qu'il ai rejoint une cible, il a pu s'autodétruire aussi. D'un autre coté la défense AA iranienne à dû être méchamment sur les dents hier soir donc une bourde de ce genre est tout à fait concevable avec un opérateur un poil nerveux.

Bon le compteur est toujours à zéro pour le moment coté morts ou blessés américains ce qui devrait laisser entrevoir une porte de sortie à Trump (reste à voir si il va la prendre) tout en permettant au régime iraniens d'avoir de belles vidéos de lancements de missiles et de grosses explosions coté irakien à montrer à sa population après ils pourront toujours lui dire que ça a tué 10000 américains. L'armée américaine, quand à elle, parle de 15 lancements dont 4 ratés, 10 sur Al-Asad et 1 sur Erbil.

Pence, Pompeo et Esper auraient quitté la Maison Blanche également. Je ne sais pas du tout si c'est positif ou si c'est l'annonce d'une réaction épidermique US prochaine. En attendant, la FAA prend les devants :

Ils parlent de riposter contre les pays d'où partirait une éventuelle riposte américaine et non de l'ensemble de l'OTAN et de leur alliés par défaut. Pour le moment c'est surtout la Turquie et les EAU qui doivent se sentir visés, en plus d’Israël mais eux ils ne sont pas surpris.

Tient en parlant de la 3ème vague l'IRGC menace de la foutre sur Haïfa et Dubaï en cas de riposte américaine...

Quand des officiels te disent qu'il font l'évaluation de la situation après avoir pris une volée de missiles sur la tronche et que le camp d'en face s'en vante c'est que le retour de bâton est en route, ils ont eu 4 jours pour envisager tout les possibilités quand même.