fjojo032

Tu parles des Jardins du Turia, le fleuve a été volontairement détourné de son lit par le sud, car elle a causé des graves inondations par le passé.

Question difficile mais une chose est claire comme l'eau de roche, absolument aucun des grands partis politiques ne veulent des nouvelles élections, donc à mon sens par la porte ou par la fenêtre une solution va être trouvée. Je pense à une abstention de ERC qui permettrait peut être de former un gouvernement, à voir comment la législature se passerait.

Révolution en Catalogne, hier se tenait les élections autonomiques, ou pour la première fois depuis le "proces" les indépendantistes ont perdu les élections. Le parti socialiste est arrivé largement vainqueur et devra maintenant monter un gouvernement, chose qui ne sera toutefois pas facile. Le bloque indépendantiste a remporté 61 députés contre 74 pour le bloque non indépendantiste, la majorité est fixée à 68 députés, signe de changements dans la société catalane qui semble avoir tourné une page, l'indépendance n'étant plus dans le top des priorités et ce dans tous les sondages. https://www.lecho.be/economie-politique/international/elections/elections-en-catalogne-les-independantistes-perdent-leur-majorite-face-aux-socialistes/10545824.html?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR096AkKFjMm2SdmL4O_XSINlBgmMA6ZW60h3_rwQOtQty1R-YAV7L4XP-4_aem_AdOvSzDqj5xWBtwYMLegGKY5Nt17HA7PB5qomnAfEUHFE_ncneyLEY6MOuCc4_51bReoofJc0HDGtMhgrrnuWM4z

Ca ne serait pas le premier pays à faire ca...

Sans mettre la charrue avant les bœufs, serait il possible que, comme pour sa marine ou le pays semble faire une croix sur les unités de première ligne (frégates), le Portugal renonce à son parc d'avions de chasse après le retrait de ses F-16?

Ca ne sera pas la première fois malheureusement :/

Ce qui me fait le plus peur c'est qu'il faut encore tenir au minimum 6 ans comme ca...

L’absence de communication à ce sujet me laissait penser qu'il y aurait un souci..

On en avait parlé justement, les craintes se confirment...

Pour tenir leurs engagements Otan et éviter que d'autres à leur place ne doivent remplir leurs missions/objectifs. Il me semble que quand tu fais partie d'une organisation telle que l'Otan, le minimum serait de s'aligner sur l'objectif commun et ne pas faire totalement l'inverse comme si la géopolitique ne te concernerait pas... Elle serait déployable dans le cadre de mission conjointe comme les autres, la Belgique qui n'est pourtant pas un modèle dans le genre marine performante a bien envoyé une frégate sur secteur, ce genre de déploiement conjoint est très fréquent et les équipages Otan y sont rodés.

C'est donc bel et bien risible, c'est une preuve que le gouvernement portugais, contrairement à 99% des autres pays de l'Otan a décidé de faire passer son armée au 4 voir 5iem plan, y investir le moins possible, réduire les budgets, les capacités, les objectifs, il est extrêmement facile de changer sa doctrine vers le bas. Leur marine opère encore aujourd'hui 4 frégates (une est HS faute de moyen et de personnel) une solution 3 frégates modernes moins demandeuses en personnelle était totalement envisageable. Après évidemment c'est facile sur un forum de faire parler son amateurisme, mais ca l'est encore plus de ne plus s’intéresser du tout à son armée.

Ce qui signifie donc le retrait des frégates sans aucun remplacement autre que les patrouilleurs... Cette décision est au mieux risible...

Pourrais tu donner plus de details? Je ne trouve pas cette information. Ca serait quoi le projet?

Il faut d'abord définir une doctrine et l'utilisation d'un tel bataillon, pourquoi faire? Comment? Moyens? Objectifs? Dans l'état actuel des choses, le bataillon devra partager le matos de la composante terre, par contre on peut imaginer que si il y a une ambition de faire quelque chose avec, un appel d'offre avec matériel spécifique peut se profiler...

En effet, l'écroulement du parti politique est presque acté...

https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4701155/-armada-planea-aumentar-pedido-fragatas-f110-submarinos-s-80-encargar-buques-anfibios L'Armada étudie la possibilité de commander 2 frégates F110 et 2 S-80 supplémentaires en plus d'augmenter sa capacité amphibie.

Non je ne vois pas trop et c'est ce qu'il me fait peur..

As tu plus d'informations à ce sujet? Le matériel rajouté dessus m’intéresse...

Surtout pour quelle efficacité? Nos frégates sont totalement dépassées et pourraient rencontrer des problèmes face à une menace dont elles n'ont pas spécialement été conçue pour répondre...

Mais il me semble que l'armement des Sachsen allemande a fait grand débat dans la presse spécialisée allemande, trouvant cette configuration beaucoup trop légère.

Je suis d'accord avec toi, néanmoins se pose le problème de: pourquoi une ASW et pas une frégate de lutte aérienne? Car dans les autres marines c'est ce qu'il se fait avec le couple AA/ASW. Dans cette hypothèse et sachant que nous n'aurons pas une frégate de plus ni une autre option, n'aurait il pas mieux choisir une frégate multi-mission? Je trouve qu'on subit un peu le choix des néerlandais qui eux possédaient déjà une excellente classe de frégates axée sur l'AA. C'est pas tant de vouloir plus je trouve (enfin ce qui est vrai dans un sens) mais c'est plus dans le sens, c'est tout ce qu'on va avoir donc autant que cela soit le top.

Cela dépend comment tu vois les choses, il est clair que niveau chasseurs de mine nous allons avoir le nec plus ultra, ce programme est un petit bijoux et les nouveaux navires vont parfaire notre expérience dans le domaine déjà au top. Niveau frégates, je trouve que c'est également un très beau projet malgré le fait que l'armement ne va pas être celui espéré et reste, je trouve, trop léger (mais nous en avons déja parlé en long et large). Pour le reste malheureusement.....

C'est vrai, mais il n'y a pas que la taille de la ZEE qui compte, nous avons le port d'Anvers, un des poumons économique de la Belgique, rien que cela devrait nous faire prendre conscience de la nécessité d'avoir une vraie marine. Certes nous n'avons pas besoin d'avoir la taille de la marine néerlandaise, mais une marine beaucoup plus cohérente au niveau des capacités et de la disponibilité serait le minimum.

N'oublions pas non plus qu'il y a une solide différence de PIB entre nos deux pays, déja qu'il dépense plus au niveau du pourcentage, cela se traduit par une grosse différence au final.

Nous sommes certes voisins, mais le souci c'est que ce n'est absolument pas ni la même mentalité, même le passé militaire ni même la même relation avec l'armée avec des choix dans le passé radicalement différents, un exemple parmi tant d'autres aux Pays bas ils ont gardé une gendarmerie, ici elle a été totalement dissoute car il était impensable que des militaires puissent avoir un pouvoir de police.