Banzinou

F-35 qui a bobo

Franchie depuis avril...

La Lituanie s'offre 18 systèmes d'artillerie Caesar https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/la-lituanie-s-offre-18-systemes-d-artillerie-caesar-944836.html

On fait des formations accélérées, la question se posait déjà pour tous le matériel précédent. Former des opérateurs de NASAMS, IRIS-T, opérateurs radars, artilleurs...les UK ont même formés 6 équipages d’hélicos pour les Sea Kings Les mecs qu'on envoi à la formation sont rarement des mecs qui partent de zéro

Merci @turretpour ce message (et a titre personnel pour le tableau des livraisons des Leclerc par tranche, je cherchais l'info partout) ça permet de bien se rendre compte de cette fameuse légende des stocks, ta photo est assez éloquente. Je parle toujours sur le contrôle de @turret, mais les chars de Saint Astier ressemblent à ça (il manque certains systèmes optiques) J'ignore leur nombre et le standard (cela sont des série 2, je ne connais pas la tranche par contre) Alors théoriquement ça doit pouvoir se remettre en service (c'est l'intérêt de Saint Astier non ? )

@olivier lsbje sais que tu te posais la question pour les BMD-2 Là une fournée (4 exactement) BMP-3 capturés et réutilisés

Et le MICA VL ? Bref, une liste qui ne sert a rien comme d’habitude et qui mélange les torchons et les serviettes

Pas forcément, la politique du stockage n’implique pas forcément de moderniser le matos, même si on se donne une possibilité de le faire. Les VAB qu'on a filé ne sont pas de première jeunesse, donc les AMX-10P modernisés courant 2000 qui plus est avec un canon de 20mm n'étaient pas forcément "out of date"

D'autant plus compliqué que ces 83 Leclerc n'existent plus

Une alternative au FMTV est possible

@g4llyje réponds ici Ils étaient là en 2008, et on cherchait d'ailleurs à s'en débarrasser -> http://www.opex360.com/2008/04/28/chars-leclerc-a-saisir/ Le Point indique également qu’une source proche du dossier a confirmé la vente de 82 chars Leclerc (et non 120), qui seraient choisis parmis les plus vieux encore en service. De la série S-1, il ne reste plus que 82 chars encore opérationnels sur les 130 livrés. Par conséquent, la logique voudrait que l’armée de terre se débarrasse de ses 82 Leclerc S-1, d’autant plus que le contexte budgétaire actuel s’y prête. 14 ans après...

ça vous dirait pas d'aller sur le fil Leclerc ?

Le choix ne sera pas opérationnel mais politique, comme pour tout le reste. Nous ne pouvions pas nous permettre de donner 18 Caesar, nous ne pouvions pas nous permettre de donner des LRU, nous ne pouvions pas nous permettre de conner des Crotale... bref, tout a été donné. Donc prélever 2-3 chars dans chaque régiment + donner ceux qui trainent à Saint Astier, on est tout à fait capable de filer 20 chars à l'Ukraine, au détriment de nos propres forces, ce qui était déjà le cas avant Je pense d'ailleurs que c'est une fixette franco-française et que même les ukrainiens y croient moins que nous

C'est ce dont on parle depuis tout à l'heure La plupart d'entre eux n’existent plus

@Ardachèsje te réponds ici suite au message sur le fil Ukraine pour éviter de partir en HS ---- Je ne remets absolument pas en cause l'article (même si j'ai regardé un peu certains rapports parlementairse des années 2010 qui n'incluaient pas les chars stockés dans les chiffres, sans doute corrigé depuis) Blablachars donne le chiffre de 215 en comprenant ceux stockés : 126 chars sont positionnés au sein du Parc de Soutien Permanent (PSP) que se partagent les cinq régiments suivants : 501ème Régiment de Chars de Combat à Mourmelon, 12ème Régiment de Cuirassiers à Olivet, 1er Régiment de Chasseurs à Thierville sur Meuse, 5ème Régiment de Dragons à Mailly le Camp et 5ème Régiment de Cuirassiers à Abu Dhabi. Les organismes de formation, la Section Technique de l'Armée de terre (STAT) ainsi que la 12ème Base de Soutien du Matériel (BSMAT) se partageant les chars restant. Alors on peut aller s'amuser avec les chiffres, sur les dotations des régiments Le 12e RC dispose d'une cinquantaine de chars (50 à 60 selon les sources) Le 501e RCC 40 à 50 chars Le 1er Régiment de Chasseurs (50 à 60 chars) Donc là j'arrive déjà à ~150 chars et il me manque encore le 5ème Régiment de Dragons (3 escadrons, donc une trentaine de Leclerc)et 5ème Régiment de Cuirassiers à Abu Dhabi (15 Leclerc) Rien que si je me base sur mes chiffres, je tourne autour de ~200 Leclerc ! Je n'inclus pas encore la formation et la BSMAT (Saint Astier).... Enfin, selon lui : 78 chars sont utilisés au sein des Parcs d'Entrainement (PE), implantés à proximité immédiate des espaces de manœuvre et de tir , le PE Champagne à Mourmelon et le PE Provence à Canjuers. 5 chars sont affectés au Parc Dynamique (PDYN) qui regroupe les matériels disponibles non affectables, prévus pour les éventuelles relèves OPEX (en remplacement d'un matériel indisponible). Enfin 6 chars sont identifiés au sein du Parc en Immobilisation Technique (PIT) qui regroupe les matériels indisponibles en cours de soutien industriel étatique ou privé. Les chiffres donnés par blablachars mériteraient davantage de détails et d'explications je pense, car je suppose qu'il fait un distinguo entre les chars "en parc" et ceux qui sont utilisés pour les manœuvres et l'entrainement courant (donc en tout 204 "disponibles" 6 chez l'industriel 5 pour les relèves On tombe à 215 Mais ça veut dire que nos 5 régiments de chars sont sous dotés, car selon lui, sur les 204 chars, certains sont chez - Les organismes de formation, la Section Technique de l'Armée de terre (STAT) ainsi que la 12ème Base de Soutien du Matériel (BSMAT) se partageant les chars restant. Donc pour moi faut encore enlever AU MOINS une vingtaine de chars sur le parc de 204... 180 / 5 = 36, donc ~36 chars par régiment (c'est des calculs basiques mais c'est histoire d'avoir un ordre de grandeur) Et pour en revenir au rapport parlementaire qui ne comptait pas les chars stockés http://www.opex360.com/2019/08/28/selon-les-chiffres-cles-de-la-defense-larmee-de-terre-dispose-de-22-chars-leclerc-de-plus-par-rapport-a-2018/ Sur les 406 chars Leclerc livrés à l’armée de Terre, il n’en restait plus que 254 en service au 31 décembre 2012. Puis l’Arme blindée cavalerie [ABC] dut, une nouvelle fois, réduire la voilure, conformément aux orientations du Livre blanc sur la Défense et la sécurité nationale 2013 et la Loi de programmation militaire [LPM] 2014-19. D’où le nombre de 200 Leclerc en dotation. Nombre qui ne prenait pas en compte les chars placés en « stockage longue durée ». Cette précision fut apportée en 2018. En effet, dans la dernière livraison des « Chiffres clés de la Défense », on lit que l’armée de Terre en disposait 223 exemplaires au 1er juillet 2019, ce qui est conforme aux réponses données aux questions écrites de M. Cornut-Gentille. S’agit-il des chars qui servent à la préparation opérationnelle aux camps de Mailly et de Sissonne, étant donné que les unités tenant le rôle de « forces adverses » [FORAD] se sont séparées de leurs AMX-30 Brennus? Ou bien est-ce des Leclerc placés en réserve? Il n'est pas non plus à exclure donc que les chars stockés ne soient pas mentionnés dans les chars en dotation comme ça s'est produit plusieurs fois.

Tu es sûr que les 215 Leclerc opérationnels sont tous au standard SXXI (tranche 11?) Par contre, et je me répète, nous n'avons pas 100 chars de stockés, ni 150, ni 1000, et je ne suis même pas sûr que le restant en stock qu'ils soient tous de série 2 d'ailleurs (peut être également un reliquat de RT5 ?), ni tous de RT9 parmi ceux de la série 2. Mais ça je laisse aux tankistes où aux mieux informés que moi pour répondre à cette question...

Le prélèvement peut aussi se faire sur notre stock opérationnel (ou un mix d'un peu tout), mais si il y a des sous-standards, ça me semble encore être une complication de plus J’ignore même le statut de notre parc opérationnel de Leclerc concernant les tranches et les standards, donc je me garderais bien de trop m'avancer sur ce sujet

Le premier vol devait avoir lieu en 2023, il a finalement été avancé

Justement je parle de cet extrait, le PM ukrainien ne demande pas de Leclerc, il demande d'abord des Leopard et des Abrams et c'est la question fermée du journaliste à la fin "Vous souhaitez des chars Leclerc français ?" Réponse : "Sans aucun doute" (en même temps le mec ne va pas dire non.) Pour moi il n'y a rien de vraiment officiel dans cet extrait, "Vous voulez des M51 ?" "Oui sans aucun doute", ça fait le même effet C'était plutôt les propos de l'ambassadeur français en Ukraine qui parle de discussions sur le Leclerc entre Macron et Zelenski qui sont plus intéressantes à suivre

Ah non absolument rien ne me choque, c'est juste que j'ai l'impression d'entendre la rhétorique du Kremlin C'est toujours cette indignation a géométrie variable, car je rappelle que la Russie a privé de facto l'Ukraine d'accès à la Mer d'Azov depuis l'annexion de la Crimée et a failli couper littéralement l'Ukraine de toute accès à la mer (Noire en l’occurrence) en cas de prise d'Odessa, et donc en faire un lac "russe" mais là ça n'avait pas l'air de déranger Wallaby. Personne n'écoute religieusement les ukrainiens, ça c'est juste un argumentaire lu et relu, les ukrainiens demandent énormément de choses, logique face à ce qu'on présentait comme la seconde armée du monde, les occidentaux font le tri, tout est une guerre de communication, chacun balance ce qu'il veut sur de pseudos accords secrets qui n'existent peut être même pas. Et même si c'était avéré, qu'est ce que ça peut bien nous faire à par éviter les bombardements de l'Ukraine que la flotte russe de mer Noire n'existe plus ?

Caricatural, même pas drôle

Ils ont surtout demandé des Leo 2 en réalité... Le passage avec le Leclerc c'est le journaliste qui demande si ils veulent des Leclerc, le PM ukrainien dit oui, mais il ne s'agit pas d'une initiative, du moins pas dans cet extrait

Tu as cliqué sur le lien de la photo ? 3 photos diffusées par une entreprise belge qui essayait (photos plus anciennes donc ?) de "refourguer" les AMX 30B2H "Brennus" rescapés (...) Personne n'a jamais voulu mettre un sous dans le rachat de ces engins Les "Brennus" les plus "chanceux" finiront dans les FORAD du CENTAC de Mailly et du CENZUB de Sissonne... les autres serviront de cibles à Captieux... Pour moi il en reste... zéro

On doit avoir encore moins de Brennus à Saint Astier que de Leclerc... Leur état doit être médiocre et ils doivent juste servir de pièces détachées des exemplaires en service à la FORAD, ça serait encore moins pertinent...

Une nouvelle fournée de Shahed 136 avec la numérotation M5xx (précédemment on s'était arrêté à M2xx)