Teenytoon

1st/ les coûts de rupture de contrat, si rupture il y a, on en sait rien pour l'instant, seront supportés par la COFACE pour une grosse partie, DCNS certainement, mais l'état rien ne le permet de le dire aujourd'hui. Dire que le coût de cette rupture est "directement sur le budget de l'état" n'est pas juste. 2nd/ fournir du boulot à Airbus qui est, on l'oublie trop souvent, l'ex-Eurocopter, donc majoritairement implanté en France est, quoi qu'on en dise, une bonne nouvelle pour l'état français. On fait rentrer des devises et on pérennise des emplois en France. Les polonais n'ont pas demandé de transferts de technologie pour faire du make in poland comme les indiens. Comme déjà dit par d'autres, la majorité des éléments seront assemblés localement mais produit pour partie en France. 3rd/ on est d'accord, personne ne connaît la note finale des BPC russes. Je ne comparai que les valeurs publiques des deux contrats. Et celle du contrat Caracal est plus importante que celle du contrat BPC. Un peu d'humilité ne fait de mal à personne, je pense que personne ici n'a tous les éléments en main pour être catégorique et annoncer que l'autre raconte n'importe quoi. Et si quelqu'un avait réellement l'ensemble de ce genre d'informations, je pense qu'il serai surtout tenu par le secret professionnel inhérent à ce genre de négociations.

C'était de l'humour hein, j'ose imaginer que même s'il avait été engagé en combat, il n'afficherait pas des étoiles rouges comme victoire aérienne !

Oui voilà, c'est ce que je voulais dire

On est bien d'accord sur tout ça. Je n'avais pas le décompte détaillé pour la Pologne. Merci ! C'est quelle version de l'H225M celle que tu dénommes TT ?

On est complètement HS mais c'est très intéressant.

Et ça vient d'où ? si vous le savez ?

Question certainement bête mais c'est le super hornet que vous surnommez Rhino ?

Oui on table là dessus... Pour l'instant... 215 hélico de combat passés à 67, 140 hélico de manœuvre en parc il y a quelques années qui doivent passer à 115. Jusqu'à la prochaine LPM... Sur le terrain, entre la maintenance, l'attrition, les pannes, etc, me semble pas qu'il y ait du gras dans l'ALAT. Pour preuve le détachement ALAT Tchad qui est tenu depuis la fin de l'année dernière par l'AdA et la mission Jeanne d'Arc qui part sans hélico de manœuvre ALAT... Pour ma part, je trouve que oui, on est un peu chiche.

On est bien d'accord, en France il est utilisé en mode HUS (Hélicoptère Unités Spéciales), comme il était vendu au départ, contrairement au Mexique, Pologne et Brésil qui vont en faire leur bête de somme "classique". Pour les Caracal, on avait commencé un regroupement à Pau au 4° RHFS, effectivement. L'air du temps est finalement de rebasculer tout le monde à Cazaux qui a toute la place pour accueillir et faire la maintenance des 19 Caracal français (11 ADA + 8 ALAT), mais on parle de mutualisation de la maintenance et des procédures, je pense que ça s'arrêtera là, chaque armée gardera la main sur "ses" Caracaux.

Qu'est ce qu'il y a à voir sur le sujet Antonov en rapport avec le fait d'avoir une logistique qui dépende d'un pays actuellement très instable et susceptible de revenir dans le giron russe ?

Document très intéressant. Ce que je comprend du paragraphe qui concerne les hélicoptères de manœuvres (ce qui pour moi représente toute la ménagerie Caracal, Cougar, Puma et Caïman terre) C'est qu'au terme de la LPM on aura une flotte ALAT de 115 hélico de manœuvre, mais pas 115 NH 90-TTH. On parle bien d'achever le remplacement des Puma par une commande complémentaire de NH 90-TTH. Mais on compte toujours sur les 26 Cougar rénovés et les Caracal ("En complément des 26 Cougar rénovés et des Caracal"). Après, évidemment qu'en fin de vie des machines, les Cougar seront certainement à leur tour remplacés par des NH 90-TTH. Mais d'ici là, la cible de 115 HMA a le temps d'être révisée 25 fois... Tout ceci est bien conforme avec un objectif d'homogénéisation des flottes entre armées, avec un soutien Cougar / Caracal commun ADA / ALAT, et un soutien NH 90 commun ALAT / MN. Homogénéisation ne veut pas dire fusion des trois flottes en une seule flotte interarmée. Soit dit en passant, je ne comprend la différence que tu fais entre HNG et HMA, qu'ils soient de Nouvelle Génération est un fait, mais les NH 90 restent des hélicoptères de manœuvre, ce ne sont pas des hélicoptères de reconnaissance ni d'attaques, catégorie anciennement des Gazelles et actuellement des Tigres.

Les neuf étoiles rouges qu'il porte devant le 47 sous le cockpit, c'est le nombre de ses compatriotes abattus ?

Comme déjà dit par ailleurs le seul contrat des Caracal polonais est juste déjà supérieur au contrat des deux BPC russes... Donc bon "les contrats Polonais ne valent pas la non livraison des BPC", faux et usage de faux :P Cela dit en toute humilité, hein, pas taper

Oui, ce ne sont juste pas les mêmes machines, j'aurai préféré 74 Caracal... Mais bon, that's life

Ah oui mais non ça ne va pas, c'est encore en bleu blanc rouge :lol:

Je veux bien merci beaucoup ! Oui ce n'est pas l’usine en elle même, je me suis mal exprimé ;)

Voui, voui, voui, avec une Ukraine vacillante et peut être bientôt de nouveau sous la coupe russe, pas sur que ce soit une bonne idée d'acheter du matos dont la logistique peut rapidement dépendre des enculés d'en face. "Ah ils sont forts les enculés d'en face" Bernie, 1996, A. Dupontel

On peut leur vendre quelques "vieux" Rafale F1 pour avoir un aperçu des avions égyptiens, au cas où les Frangins Muslims remettraient la main sur le pays, on ne sait jamais...

Pas complètement HS, je suis en vacances à Mérignac à compter de samedi jusqu'au week-end suivant, y'a des emplacements de spotter sympa autour de l'usine Dassault et des mouvements d'avions prévus dans la semaine ? Ou tout est verrouillé sans possibilité d'échapper à la patrouille ?

Je me disais que le crash d'un V-22 avec un moteur de F-35 dans la soute, ça doit faire cher l'accident aérien... Tiens d'ailleurs y'a des sièges éjectables sur l'Osprey pour les pilotes ? Sinon pour le reste, je suis complètement néophyte sur le F-35 (mais qui ne l'est pas en France...) mais méf' à ne pas tomber dans le bashing de base que l'on dénonce de la part d'autres sur "notre" Rafale. Après je suis pleinement conscient que la France a bien fait d'opter pour un Rafale omnirôle que de s'embarquer dans l'aventure F-35, mais bon, autant dans 20 ans on rigolera des difficultés de mise au point du F-35 comme on rigole maintenant des (ex-) problèmes d'export du Rafale :)

Je reste sceptique sur l'utilité de micro flottes. F16, Rafale, Mig, FC-1, démultiplier les chaines logistiques, les formations, la maintenance, tout cela a un coût. Ca commence à faire cher l'indépendance militaire... Bref, wait and see. Sinon pour ce qui concerne ce qui est signé et commencé à être payé, personne n'a encore réussi à capter un Rafale égyptien à Istres ? Ou ils vont y coller les bonnes cocardes au dernier moment pour ne pas les désigner trop ostensiblement à je ne sais quel extrémiste qui voudrait faire un coup d'éclat (supputation totale de ma part qui n'a, je pense, aucun fondement) ?

Surtout quand on voit des pays comme le Mexique, le Brésil et la Pologne qui en prennent par paquet de 50, on fait un peu chiche avec nos 19 machines...

A noter que si Airbus est majoritaire dans le consortium NHI, il n'est pas seul, la vente au Qatar de 22 NH90 ne sera donc pas une bonne nouvelle que pour Airbus. Pour en revenir aux 115 Hélicoptères de manœuvres, je ne comprend pas bien ton propos. La cible finale pour l'ALAT est bien toujours de 115 Hélico de manoeuvres quelque soit le type, non ? Donc, tu penses que les 26 cougars seront remplacés par autant de NH90 à terme ou que la cible de 115 sera revue à la baisse sur 81 NH90 et 8 caracal ?

Ne pas oublier que la Russie est le principal financeur de toutes les extrêmes droites européennes y compris française qui prônent toutes une sortie de leur pays respectif de l'UE. C'est moins spectaculaire que la Crimée mais ça peut être tout aussi déstabilisant. Bref, je retourne dans mon sommeil en attendant qu'on reparle batellerie, livraison (ou pas), adaptation technique et autres sujets prévus initialement dans ce fil

On parlait pas des BPC ici à la base ?