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C'est ce que j'avais compris aussi un peu, j'avais vu le nom du ministère des finances apparaître plusieurs fois. Une fois n'est pas coutume chez nos amis italiens, c'est tout de même très opaque... Il semblerait également qu'un membre influent dans le gouvernement et l'armée aurait poussé l'Italie à revoir à la hausse ses ambitions navales (le LHD ne devait etre ni plus ni moins qu'un BPC à la base pour se transformer en vrai flagship au final)... Edit: Désolé Fin du HS

Pour l'Italie, c'est le grand mystère sur comment arrivent-ils à trouver les financement alors que le budget de la défense plafonne à 1.2% du pib... Pour tempérer un peu, ils n'auront pas 7 PPA en version "full" (en gros avec équipement équivalent à nos FTI) mais 2 PPA full et 5 PPA "light" seulement doté d'artillerie (canon avant + petite artillerie...) et niveau sous-marin par contre ils sont pas du tout à notre niveau.

Aucune chance que l'on ne rachete ceux des fremm/horizon? Apparemment ils ont même été préféré à un CIWS SADRAL sur les horizons au vue de leur performance. Ca rejoint un peu le débat que l'on a eu précédemment sur le besoin de CIWS sur ces FTI. Vu que la FTI version MN est "fitted for" l'installation de brouilleur, ne pensez vous pas que si il y a installation de brouilleur, il n'y a justement pas besoin de CIWS (même si ce serait mieux). Peut-etre l'EM se pose la même question et hésite entre un achat plus raisonnable à court terme qu'est celui de l'installation de systèmes TETRAL ou un achat plus conséquent à court terme qu'est celui de l'achat de brouilleurs.

oui mais il pourrait indiquer un échelonnement de la puissance des radars ou de la portée qu'ils affichent... cela pourrait aussi être une forme d'incrémentation comme une autre (comme NS100 et NS200 en somme). J'ai du mal à croire qu' air et cosmos se trompe sur le radar de la FTI (je parle de la portée affichée pas du nombre de modules), c'est pas le monde, libération ou le figaro qui font un article ici mais bien un journal spécialisé. Généralement ce sont des erreurs que les grands journaux peuvent faire, moins les journaux spécialisés

Le truc qui me chifonne c'est que la version export full otpion de la FTI n'est pas armée avec des plus gros panneaux, ou en tout cas cela n'a pas été mentionné par DCNS ni Thales... Je crois que si Thales avait développé plusieurs taille de radar pour les Belharra, il en aurait fait parler en les nommant sea fire 300, 500 etc. A moins qu'entre 2014 et aujourd'hui ils aient réussi à compacter le radar pour garder une portée équivalente mais avec moins de modules?

on a une idée de ce qui est installé sur les FTI. Franchement je vois pas une si grande différence de taille entre les panneaux des FREMM ER et ceux des FTI. EDIT: D'après l'article d'air et cosmos: On aurait donc la version à 48 modules, donc la version intermédiaire... pour des frégates intermédiaires c'est logique

autant pour moi je confond tout le temps avec le sea watcher 100 (ils sont couplés sur les classe Hollande)

Je n'ai jamais entendu parler de plusieurs version du Sea Fire pour le moment. Vu la taille des panneaux, cela ne m'etonnerai pas que la portée soit de 500 km. Surtout que la FTI possédera un radar optimisé pour la DAMB et est équipée en aster 30. En même temps, même le sea watcher 400 qui est plutôt compacte affiche des performances meilleures qu'un Smart-S MkII (250 km de portée et plus de cibles traitées)... On a pas la version hypothétique full option de la belhara (j'ai du mal à croire aux 64 VLS...) mais on a pas non plus pris une frégate vide...

Le fait est que question missile nous avons à la fois les capacités industrielles et le plan produit qui va avec. Il faut comprendre dans ce cas que les politiques ne se risquent pas à commander à l'étranger, sous peine d'interminables séances à l'assemblée nationale. Cette façon de fonctionner tu l'as chez toutes les grandes puissances militaires (européennes ou non). Les allemands préfèrent jouer la carte du Ram pour leurs frégates plutôt qu'un développement européen parce qu'ils savent que les retombées industrielles dans le premier cas seront immédiates... Puis investir sur le CTA ou le millenium je n'y crois pas pour les BPC car on vient de commander 6 narwhal et des minigun... Ca n'empeche que ta solution reste pertinente. Mais la france a quand même une certaine expertise dans les missiles et fait souvent confiance à ce système plus qu'au canon pour la Défense AA (question de doctrine et de savoir faire). Il semblerait que ce soit l'inverse pour l'italie (question de doctrine et de savoir faire aussi).

D'accord avec toi et je pense en effet que le mistral rmv doit s'approcher des 10 km. Je pense aussi que c'est la seule alternative franco-française à l'installation de VLS, ce qui serait pour le coup très coûteux. Encore un ou deux ans à attendre et on en saura plus sur ce que l'on va faire de nos SADRAL. Le problème est qu'entre temps on risque de ne plus avoir Le Drian en poste, qui je pense (sans jouer les fanboys) est un de nos ministre de la défense de la Vème république qui connait le mieux la marine et ses besoins... en comparaison d'un Hervé Morin qui nous a fait passé les FLF pour des frégates de 1er rang (il fallait oser, ou serait-ce par simple méconnaissance du sujet que cette décision fut prise)...

question de doctrine d'emploi je pense. Pour la plupart des navires que tu viens de citer, ces navires représentent les flagship de leur marines respectives (c'est le cas du Trieste, du Rotterdam et autres exemples les Canberra australiens). Pour nous c'est le Charles de Gaulle et à ce niveau on peut dire que c'est l'un des bâtiments les plus puissant d'Europe. Les italiens à mon avis, sont ceux qui arment le plus leur composante amphibie, c'en est même impressionnant et je me demande comment ils arrivent à acheter ça avec leur budget défense. Tu oublies quand même pour les BPC les 2 narwhal qui vont être installés pour chacun d'entre eux + les miniguns mais je ne sais pas ce qu'il en est pour ce dernier. Et là ça devient à peu près comparable aux HMS Albion et Bulwark qui seront les seuls survivant de la flotte amphibie britannique puisque le HMS Ocean est prévu pour etre retiré du service en 2018. AUtre chose pour la royal Navy, l'armement des queen elizabeth class est loin d'etre au niveau du cavour ou du CDG. Là aussi c'est une question de doctrine Je viens de regarder le Juan Carlos de l'armada c'est pas tellemenent mieux que les BPC, ni les Canberra en fait. Ce qui manque sur le mistral c'est un vrai CIWS type SADRAL parce que le Narwhal est quand même pas mal.

j'ai pas trouvé d'infos à ce sujet non plus, c'est vrai que le Kingklip est normalement utilisé pour les zones littorales.

C'est le kingklip MKII, couplable avec le captas 2 ou le captas 4 compacte

Enfin en tout cas, avec le retrait des F70 et Cassard, la marine va se retrouver avec un stock de SADRAL non négligeable (une dizaine à priori), ça m'étonnerai qu'ils soient mis à la poubelle. Ils seront peut être modernisés à moindre frais avant une future installation. On verra bien où la MN souhaitera les installer. Moi j'opterais en priorité pour les BPC... Après il suffirait d'en avoir six nouveaux (+4 des Cassard) pour combler le besoin sur les FTI...

Je voulais parler des sylena MKII qu'on aperçoit juste derrière le narwhal et à bâbord également... enfin bref c'est un détail mais il y a des différences entre la maquette et ce qui est annoncé... Faut pas que je cherche trop la petite bête je crois

EDIT: Pourtant on les apperçoit encore sur cette photo sur le stand de la MN

Alors c'est une erreur de la part de navy recognition qui avait commenté la présence sur la FTI des Sylena MK2. Dommage...

Oui c'est celui là, vu ce qui est présenté sur la maquette, ce serait celui tout à droite version "full"

Si, il y a bien des lance-leurres: Sylena MkII de Lacroix au lieu des NGDS de Sagem

C'est vrai que ce serait pas une mauvaise idée de rajouter des mistral rmv qui apparemment ont une portée d'environ 10 km. J'avais cru lire cela sur un article espagnol posté sur ce forum... Ajouter 2 lanceurs SADRAL serait je pense la meilleure option. Surtout si les FLF en sont équipées suite à leur MLU, ça aurait une certaine logique dans l'échelonnemment de la puissance de feu entre frégates de 1er et 2nd rangs. Dotation AA FLF: 2 x SADRAL (12 RMV Mistral) == > Frégate de 2nd rang Dotation AA FTI: 16 Aster 30 + 2x SADRAL ==> Frégate 1er rang

J'ai eu un peu mal aux oreilles à cause de l'accent dans la video ... Que des aster 30, ça veut dire que la défense très courte portée est tenue par le 76 mm... A ce compte là il aurait peut-être été judicieux d'investir dans un 76 mm Strales/Davide puisqu'il semble que ce dernier semble encore plus effiicace que le 76 mm super rapid pour la défense aérienne... Sinon, peut-être l'intégration ultérieur d'un ram block II sur l'arrière? Raytheon a un partenariat avec Thales qui pourrait peut-être être étendu aux missiles vu que le crotale vit ses dernières années... Ou alors, l'ajout de 16 silos A35 ou même juste 8 silos A50 de plus pourraient faire l'affaire... Le coup d'une frégate uniquement dotée d'aster 30, si c'est le cas, quel aurait été l'intéret de développer l'aster 15? J'ai comme l'impression qu'il y a anguille sous roche...

MBDA avait lancé en 2014 une réorganisation à la Airbus afin d’être plus efficace et gérer sa production comme une vrai entreprise et non plus au gré des décisions politiques de tel ou tel pays. Peut-être un jour ce sera faisable. La réorganisation consisterait à éviter les doublons de compétences entre chaque pays, apparemment ce modèle sera appliqué pour l'ANL entre la France et l'Angleterre... Maintenant étendre ce système à l'échelle des 4 pays et de tous les produits prendra du temps mais c'est sur que ça faciliterait grandement les choses pour les marines européennes. Peut etre aussi que le nombre de silos de la FTI n'est pas figé et que l'on aura une surprise si augmentation des budgets il y a. Je la trouve assez jolie en tout cas et à part le nombre de VLS rien ne me fait tiquer. Je préfère ce modèle au PPA et encore plus aux différents propositions présentées pour la type 31 (même si rien n'est encore décidé). Sinon petite question pour qui saura, apparemment on repasse à du CODAD pour la propulsion, quels sont les avantages/inconvénients par rapport au CODLAG/CODLOG?

Les remplaçantes des Karel Doorman sont souvent appelées new M-class le M ne suggérant que l'appellation Multipurpose. Je voulais bien sur faire référence à la future génération. Je ne savais pas cependant que le APAR serait choisi, au vu de la panoplie de nouveaux radars sortis par Thales Nederlands c'est surprenant. Pour le CAMM-ER, je me rappelle bien de la discussion qu'il y avait eu, le problème est que le CAMM est dérivé de l'ASRAMM et que même si la solution semble cohérente techniquement, elle est beaucoup plus délicate politiquement puisque l'on commanderait auprès de MBDA UK/Italie (en fonction de si on prend le CAMM simple ou ER) plutôt que le mica VL développé par MBDA France. ça aurait causé un certain malaise. Je sais que le mica n'est pas dispo en quad pack. Le fait est que l'Egypte a commandé des gowind équipées de MICA-VL et aurait peut être été interessée que sa FREMM (ne disposant que de 16 VLS) puisse emporté 64 Mica VL au lieu de 16 aster 15. Un développement conjoint n'aurait donc pas été impossible. Surtout, qu'en passant, le renforcement de la marine égyptienne est financé par l'Arabie Saoudite. On était près à faire participé le Qatar sur le développement d'une version sea fire de la fremm si ils en achetaient 3 à partir de l'appel d'offre lancé. Maintenant le mal est fait et je m'éloigne un peu du sujet des FTI. L'Aster est un très bon missile mais, comme ça été rappelé, en zone de crise 16 missiles AA peuvent se consommer assez rapidement. Je pense qu'on est d'accord sur ce constat. La proposition d' Ojs.Fisher était intéressante (16 MICA VL et 16 Aster 30 sur 32 VLS) surtout qu'on aurait pu se contenter d'un SYLVER A35 et un A50. Je crois même que c'était l'une des pistes de Mer et Marine sur ces articles d'avant l'été concernant la FTI: il mettait en avant l'augmentation des menaces asymétriques, notamment les missiles lancés depuis les cotes.

avec les 16 VLS ce ferait 16 MICA VL, 4 ASTER 15 et 8 aster 30 , déjà que le chiffre 8 à du mal à passer...

Pas faux et on peut dire la même chose pour les missiles en Silos par exemple. Après les SPY-1 sont à antenne passive et sont pas le seul radar à bord sur les ticondera et les arleigh burke... Le Sea Fire est complètement autonome pour faire à la fois surveillance air et surface...