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Je pense que beaucoup de marines, et pas que la MN, ont été prises de court par les nouvelles technologies radar qui ont émergé après le lancement des projets FREMM et Horizon/T45 (face plane + antennes actives)... Du coup il y a nécessité de préserver une certaine avance technologique. Ou sinon il y a l'approche plus pragmatique des anglais qui seront la seule grande marine européenne à ne pas avoir de radars à faces planes développés. Abandonner le projet FREMM DA est un peu tard puisque les équipes de la DCNS planche là dessus depuis plusieurs années maintenant (il aurait fallu prendre une décision au plus tard en 2013 lorsque l'on avait annoncé les FTI). ça n'est pas la première incohérence que l'on peut noter suite à l'arrivée des radars à faces planes + antennes actives dans les marines européennes. Le PPA en version FULL se retrouvent avec une config vraiment très similaire à celle de nos FTI sans parler des PPA "light" qui eux auront un radar de compet' pour au final 1 canon de 76 et 2 de 25mm... Pareil pour la Holland Class des Pays-Bas avec radar face plane Sea Master 400 sans que le navire ne soit doté d'un seul missile. Toujours pour la dutch Navy, les futurs classe M auront des radars plus performant que les De zeven provincien mais seront surement du même acabit que les FTI (si ce n'est moins vu qu'on parle de 3000 tonnes pour les classe M). Le problème dans ce que tu proposes n'est pas tant le nombre de navires mais plus la dotation en missile Aster 30 de ces derniers. Je spécule peut-être mais j'aimerai bien savoir si toutes les FREMM italiennes ont vraiment 8 Aster 30 chacune en silos... je n'en suis vraiment pas sur. C'est le même problème avec ta proposition: 5 FTI avec 16 Aster 30 au lieu de 2 FREDA avec 16 Aster 30, si on ajoute les 2 x 32 Aster 30 des Horizons, imagine la commande à passer pour la marine lorsque le développement de l'Aster 30 Block 1 NT sera achevé... puis de l'aster 30 Block 2... Si c'est pour, au final, avoir des frégates avec la moitié de leur silos remplis ça n'a franchement pas tant d’intérêt que ça. Ce qui aurait été peut-être judicieux c'est de considérer le développement, avec un client export, d'une version quad pack du MICA-VL pour obtenir 32 MICA VL + 8 Aster 30.

Pour le coup question défense à l'arrière du navire on est vraiment très léger avec un seul narwhal...

Il semblerait que, sur la pancarte juste derrière la maquette, il soit indiqué "SYLVER A50 pour missiles ASTER". Il y aura donc un mélange d'aster 15/30 si la DGA a retenue le lanceur A50... Sinon un simple A43 aurait suffit pour 16 Aster 15 On peut aussi apercevoir un 122,25m en haut à droite...

64 VLS sur celle-ci... ça fait rêver... C'est marrant , la proue semble différente de celle des photos postées précédemment... les cheminées aussi.

Sauf que le développement de l'Herakles boosté a déjà démarré et que même avec un changement de majorité ou une augmentation des budgets, ce ne sont pas les politiques qui choisissent quel radar va sur quelle frégate...

Autant pour moi, BPCs avait posté un article sur ce fil le 10 octobre sur un candidat au programme Type 31. il s'agissait de la Venator 110 http://www.bmtdsl.co.uk/media/6098065/VENATOR-110 Technical Brief.pdf Mais bon ,à moins qu'ils soient totalement à côté de la plaque au niveau des capacités, il semblerait que ça réponde au cahier des charges de la RN...

Je chercher je cherche... Il me semblait qu'un lien avait été posté sur air defense mais je le retrouve pas...

Oui ça été dévoilé très récemment pour les type 31... C'est vrai que les FREMM DA seront équipées "seulement" d"un Herakles boosté... Mais il faut quand même rappeler que l'Herakles a été développé à partirde l'Arabel qui lui-même fut spécialement développé pour les missiles ASTER (ils me semble que l'Arabel a été choisi pour le système SAMP/T). Donc l'Herakles n'est pas complètement inadapté à l'emploi des Aster, puis on ne sait pas non plus grand chose sur les capacités de l'Herakles boosté... Je suis d'accord avec toi sur ton dernier paragraphe, c'est pour ça que le programme FTI fait débat et qu'on se demande s'il a vraiment été souhaité par la marine. Mais on se rend compte quenous ne sommes pas les seuls à le faire en europe (Italie PPA, UK Type 31, Allemagne MKS180...). Les FREMM DA (ou on parle maintenant de Fremm ax capacités AA renforcées) seront équipées uniquement de l'herakles boosté... quand au remplacement du smart-L et empar sur les horizons ce sera pas demain la veille à mon avis...

Je suis d'accord mais c'est là où sont faites les économies sur ce type de frégates. Même doctrine pour la RN et ses type 31: moins de VLS et en plus chez eux il ya 4 missiles antinavires et 4 missiles de croisière... 4 missile de croisière c'est assez ridicule aussi quand on y pense... En soit si on a 2 frégates Horizon transformées pour la DAMB + 5 FTI avec 16 VLS Aster 15/30 (avec possibilité DAMB) + 2 FREMM AA avec 32 VLS, ce serait pas trop dégueu...

C'etait sur qu'il n'y aurait pas 32 VLS en y réflechissant (moi même j'espèrais 32 silos). Lorsqu'on sait que la commande Aster15/30 est quand même assez petite et que la cible a même été réduite sur la LPM actuelle. On ne pouvait donc pas passer d'un modèle de 4 frégates AA à 9 frégates AA sans commander d'aster 30 supplémentaires. J'espère seulement qu'il s'agit de 16 VLS SYLVER A50 ce qui permettrait un panachage 8 Aster 15/8 Aster 30... Sinon l'emploi du Sea Fire n'a vraiment aucun intéret. Si le A50 est choisi, on se retrouvera avec des frégates dans la lignée des fremm et PPA italiens (gros radar et panachage Aster 30/15 sur 16 silos). En tout cas j'ai l'impression que les panneaux du sea fire des FTI sont de la même taille que celui des FREMM ER export... ce qui sous entend que ce radar sera parfaitement adapté pour la DAMB. Par contre le canon a l'air gros, c'est à cause du fait que la frégate est trop petite ou on a du 127 mm installé?

Tout à fait d'accord avec toi @BPCs, mais même si les plans sont assez flous et que nous naviguons à vue, j'ai l'impression, qu'en fait, Le Drian a fait passer le format des frégates du livre blanc non pas de 18 à 15 mais plutôt de 18 à 20 (si on garde la définition de frégates 1er rang mise en place par le livre blanc de 2008). Puisqu’au final, les FLF auront en plus un sonar de coque, ce qui n'était même pas prévu en 2008... et que pour les remplacer à l'horizon 2030, l'état major n'aura pas d'autre choix que de trouver un gros patrouilleur (type Batsimar) version gonflée ou une FTI light... En gros on va se retrouver avec un programme "global" FTI équivalent, en taille et en capacités, à celui de la Marina Militare et de leur PPA (sauf qu'eux n'en auront que 2 en version lourde et le reste en version light)

Il n'y a pas de réponse précise à ce sujet... Je pense que toutes les options peuvent être envisagées pour les la Fayette. Cela dépendra notamment de la majorité au pouvoir au moment de la prise de décision et du contexte budgétaire. Je pense, comme cela a été dit plus haut sur le forum, qu'elles serviront comme frégate de second rang pour remplacer les avisos de manière temporaire, jusqu'à l'arrivée des Batsimar. Les Batsimar seront efficaces pour la mission OPV dont sont chargés actuellement (et depuis peu) les avisos, cependant, je ne pense pas que les futurs Batsimar comprendront des moyens sonars type bluewatcher/captas 1, d'où l’intérêt de garder une classe comme les La Fayette pour assurer cette mission. Je pense que, d'ici l'entrée en service des FTI vers 2025, on aura une idée des décisions qui seront prises pour le remplacement FS/FLF en tant que frégates de second rang. Le titre du thread sur ce forum est même ambiguë, parce qu'on se rend compte peu à peu que Le Drian n'a pas créé les FTI pour remplacer directement les FLF/FS, mais plus pour remplacer l'idée du livre blanc 2008 qui a fait passé les FLF pour des frégates de 1er rang... Selon moi je ne pense pas que les FLF seront désarmées en 2023, je verrais plus une date de retrait à partir de 2030...

Ouai alors par contre niveau radar on est loin d'un sea fire 500 avec le type 997 artisan. Sinon c'est vrai que c'est mieux que les premiers design dévoilés....

Oui enfin nous on a aussi les SYLVER sur les frégates de premier rang. Les RIM 116 sont avant tout utilisés par la marine allemande en Europe car les Ram ont été co-développé entre les US et l'Allemagne... La Royal Navy fait plus confiance au phalanx CIWS dans ce domaine. En soit le mistral version SADRAL, en tant que CIWS n'est pas une mauvaise solution techno. C'est juste un peu léger comme moyen de défense aérienne sur une frégate de 4000 tonnes. Remarque quand on voit que les F125 allemandes sont équipées de 2 RAM pour des frégates de plus de 7000 tonnes....

Si j'ai bien compris on va avoir 6 SADRAL dispo d'ici 2018 avec le désarmement des D641 à 643 classe George Leygues... Plus quatre autres au retrait de la classe cassard en 2021 et 2022... ça colle pas vraiment avec l'échéancier de la modernisation des FLF, étant donné que celles-ci doivent être modernisées afin de faire l'intérim le temps de l'arrivée des FTI supposée en 2023... Par contre, 6 SADRAL dès 2018-19, ça correspond pile poil au nombre nécessaire pour moderniser la défense anti aérienne des BPC. ça me parait carrément plus judicieux et je me demande si cette histoire de remplacement des crotales sur les FLF n'est pas un simple scénario comme un autre...

Merci pour cette explication. On est sur du 500 km de porter pour le Sea Fire d'après Navy Recognition. Le radar Herakles est à 250 km de portée d'après ce document de Thales (pas 150 km qui de mémoire est la portée du radar Arabel, dont Herakles dérive): https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/asset/document/Datasheet HERAKLES_DS167_10_12_HR.pdf J'avais lu une interview sur navy recognition pour le Herakles boosté des fremm DA et Thales parlait d'une augmentation de portée d'environ 50 km. Soit environ 300 km de portée ce qui est tout de même correcte. Je pense aussi qu'il y aura une amélioration sur le nombre de cibles traitées en mode veille (on est à 400 cibles pour le Herakles standard). Voici le lien vers l'interview: http://www.navyrecognition.com/index.php/focus-analysis/naval-technology/2879-details-on-the-freda-the-future-air-defense-fremm-frigates-of-the-french-navy.html

ça m'étonnerait qu'on soit dans du bas de gamme à proprement parler... D'une part, parce que le but avoué de la marine c'est d'emporter des Aster 30 sur les FTI pour combler les lacunes en DA et d'autre part parce que le catalogue Thales possède déjà un radar "bas de gamme" à faces planes destiné aux corvettes, patrouilleurs et petites frégates... Il s'agit du Sea Master 400, développé par Thales Nederlands, qui a une portée déjà de 250 km (soit équivalente à un herakles ou un smart-s MkII). Puis si l'on veut s'offrir une plateforme pas trop chère pour de la DAMB, il faudra quand même un radar qui offre au moins du 400 km de portée et une capacité à surveiller un grand nombre de cibles... En Europe on est habitué à avoir de très grosses frégates de 6000 à 8000 tonnes donc on pense que des frégates plus légères seront forcément moins bien équipées... Il n'y a qu'à regarder les frégates singapouriennes ou russes pour voir que ça n'est pas automatiquement le cas...

oui le CAMM est en fait le MICA VL des anglais, c'est à dire la version lancement vertical des ASRAAM de la RAF qui ont un rôle similaire aux MICA de l'AdA. Programme auxquelles se sont greffés les italiens avec le CAMM-ER. Par contre, est-ce que le CAMM est vraiment plus performant qu'un MICA-VL? Je pense que le CAMM-ER l'est certainement mais j'ai des doutes sur la version standard du CAMM. Et le CAMM-ER est-il aussi performant que l'Aster 15?

J'ai l'impression que si la MN se concentre uniquement sur la menace sous-marine, elle risque de perdre du terrain sur les technologies radar/missiles pour la défense aérienne et notamment sur la DAMB. Il y avait un rapport américain récent (je me rappelle plus du nom de ce rapport) qui avait dit que le principal point faible des marine occidentales étaient justement dans l'armement anti-navire (pas assez de missiles AN emportés) et dans leur faible emport de missiles mer-air longue portée. Et quand on regarde bien, en europe deux formats se dessine: -le modèle britannique très segmenté (6 FDA et 13 ASM): ils peuvent se le permettent puisqu'ils ont quand même 6 type 45 -le modèle continental: où l'on voit que les navires sont beaucoup plus multi-rôles, rien qu'à voir les fremm italiennes qui auront toutes des capacités AA (spécialement les n°9 et 10) et aussi les allemands avec le programme MSK 180 chez les allemands qui auront des capacité pratiquement similaires aux Sachsen class. Or, Je pense que les FREMM françaises sont vraiment très axées ASM et que les 2 FREDA ne combleront pas les attentes de la MN en terme de défense anti-aérienne. De plus, la DAMB ne sera pas crédible si elle n'est applicable qu'aux 2 Frégates Horizons et aux SAMP/T pour l'AdA. Il faudra bien que les FTI comblent cette faille et qu'elles exploitent le potentiel du Sea Fire 500 qui, je pense, sera particulièrement optimisé pour la DAMB. Et pour ce qui concerne le MICA VL la marine a besoin d'une solution moins coûteuse que l'aster 15 pour contrer des cibles asymétriques et comme la FTI a une vocation export, il serait bon pour DCNS que la marine nationale exploite le MICA VL en plus des clients exports des Gowind 2500.

Personne ne pense qu'il est possible d'avoir 4 Lanceurs SYLVER pour ces FTI? 2 A43 pour 16 Mica VL 2 A50 pour ASTER 30 Surtout que les FTI seront surement les frégates concernées s'il y a acquisition par la marine d'Aster 30 Block 1NT pour la DAMB. Dans le dernier article de Mer et Marine ils parlent plus d'un tandem Sonar Kingklip/Captas 2, ce qui est peut être un aveu par la Royale que les FTI seront plus orientées Défense Aérienne que ASM...

Bonjour à tous, je suis nouveau sur le forum et j'ai un peu suivi la conversation sur les FTI avant de m'inscrire. A l'heure actuelle je pense que tous les scénarii sont possibles en ce qui concerne le format des frégates premier rang de la Royal. Cependant, j'ai pu lire l'article de mer et marine en intégralité et le fait est qu'eux même ne savent pas non plus en détaille la version de la FTI qui a été proposé à la MN. Seules des suppositions (justifiées) sur l'armement sont données: le radar sea Fire avec Aster 30 Block 1NT et Mica VL, Exocet, artillerie standard type Fremm, sonars de coque et remorqué et tubes lance torpilles Maintenant, l'article parle aussi d'adapter les Sylver A70 pour qu'ils puissent tirer à la fois le MdCN et l'Aster 30 Block 1NT et cela peut être un investissement que la MN ne souhaite pas faire (en gardant les MdCN seulement pour les Fremm). C'est une supposition de ma part également , mais il est possible que le duo Thales/DCNS se soit un peu "enflammé" sur ce que voulait la marine pour ces FTI et c'est peut être là dessus que ça coince et que les industriels doivent revoir leur copie. C'est un peu comme un concessionnaire automobile qui veut vous vendre le modèle toutes options alors que vous aviez demandé le modèle juste en-dessous. comme cela a été dit précédemment, les industriels jouent gros avec les FTI pour faire valoir leur nouvelles technologies en terme de suite radar et sonar notamment. J'ai l'impression qu'aujourd'hui, nous n'avons pas assez d'infos pour supposer quel seront les caractéristiques de ces FTI. "Réduire le coût unitaire" peut vouloir tout dire: réduction significative de capacités ou bien non financement de certains équipements jugés non critiques. Sinon, une petite dose de chauvinisme ne fait pas de mal: On a encore de la marge entre nos futures FTI et ce qui vient d’être présenter par BAE à la Royal Navy pour ses "midsize frigates" Type 31: http://www.janes.com/article/62246/bae-unveils-general-purpose-frigate-concepts ça n'augure rien de bon pour nos voisins préférés