neoretro

Je crois que le fremm da ont un radar plus puissant. Avec beaucoup plus de puissance il gagnerait 50km de portée l'herakles de base etant donne pour 200 a 250 km si la cible est assez haut pour etre vue. Mais ce qui fait la difference c'est la capacité informatique logicielle et humaine a suivre plus d'objets car en augmentant la portee de 200 a 250 ou 300km ont fait exploser la superficie couverte et donc le nombre d'objets a suivre et classifier. Ont doit etre entre 400 et 800... peut etre plus qt aux cibles c'est un peu comme les rolls probablement suffisant pour utiliser tous les missiles en 2 bordées

Attendons de voire la fin du développement de ces armes mer-mer ou mer-terre avant d'installer des silos à la place de MM40-3. Les FTI et HORIZON peuvent se voir ajouter 2 silos de 8 en sylver50, soit 16 puits ce qui permettra d'installer 16 successeurs aux MM40 lors de leurs iper. En attendant, ces frégates sont quand même très bien équipées avec des moyens très performants et plutôt fiables malgré les petits ratages syriens à rectifier (MDCN). Il ne faut pas aller trop vite, il faut fiabiliser les systèmes. Pour le reste, les fregates FTI et FREMM ne feront jamais du bombardement de masse, au mieux du MDCN, en cas d'extrême nécessité de l'exocet sur cible portuaire. Dans la MN on a déjà le CDG avec ses avions qui peuvent mettre au pas (en l'air et sur les cibles fixes terrestres) beaucoup de puissances moyennes (peu de monde a un tel vecteur à part les US) et (on l'a vu en Lybie) les BPC avec leur chargement d'hélicoptères de combats très efficaces contre les armées adverses en mouvement surtout que les voilures françaises, bien que très chères (Tigre) ont une allonge extraordinaire (2 fois plus loin que ce que font les US très lourds). Avec 8 à 12 HELOS de combat par BPC, cela permet quelques belles sorties contre l'ennemi et n'appelle pas un surarmement de frégates pour l'action contre la terre. Les frégates jouent un rôle d'appoint (un peu comme les SNA) : permanence à proximité du théatre, écoute, reconnaissance et présence pour lancer MDCN contre cibles difficiles et très protégées. Le MM40B3 et ses frappes à 180 km sont un plus pour toucher et mettre hors service (avec leur "petite" charge) des cibles littorales militaires et surtout les bateaux au port. Pas de frappe de masse. Avec un PA et de BPC la MN a les moyens d'éviter de faire de ses frégates des porteurs de missiles totalement inutiles au vu de la redondance. Côté ASTER, avec 16 missiles montés, il y a tout ce qu'il faut. Au 16ème, la frégate aura été touchée et sera HS que l'on tire 1 ou 2 missiles par cible (à supposer qu'on ait le temps sur un missile à vol rasant qui est visible seulement à 15/30km).

C'est le nœud du probleme. Les formidable de Singapour, courtes sur pattes, ont 71 hommes. Elles ne sont pas vouée à rester longtemps en mer. A 3000 tonnes elles font presque le boulot des FTI/FREMM sauf tenir en mer. En gros on vient de redécouvrir que l'équipage et la taille de la fregate (carburant, vivres) conditionnent sa tenue à la mer dans le temps. Si on fait plus petit et/ou avec moins de monde on rentre plus tôt aussi...

Moi j'avais ça mais c'est juste pour discuter. En gros les équipages après retour sur automatisation dans les FREMM tendent à se rapprocher. http://lefauteuildecolbert.blogspot.com/2017/12/fremm-et-equipages-optimises.html

Ils l'ont fait pourtant. En France ça coûte moins cher de mettre des hommes que de les remplacer par des machines. Rétropédalage FREMM-FTI... On avait un bateau Renault, on est revenu au Bateau Dacia (on remplace les machines par des hommes, c'est le progrès et c'est très bien quand même et les hommes sont de bonne qualité et pas si chers que ça puisqu'on peut les envoyer voguer 6 mois sans aucune panne).

Private joke. Pardon

Ça me semble difficilement contestable. Surtout que les mdcn sont furtifs contrairement aux tomahawk. Les Russes n’ont pas réussi à intercepter les missiles de Lauvergne alors qu’ils ont abattu tous les missiles anglo-saxons.

Sauf que james a le même montant d’argde poche que pierre pour s’offriR ses joujoux. et que le camm aussi low cost soit il ne vaut pas 1/4 d’aster peut être même pas 1/2. dc le suad pack est overkill faute de moyens pour remplir les dilos. en plus comme le camm est moins performant que mzster le navire aster a plus de chance de lancer ses 16 aster avant d’et Hs que le navire anglais qui va faire un joli feu d’artIfice avec les 32 pétards qu’il aura encore en soute lorsqu’il sera touché En gros la fremm n’arrIvera probablement jamais a tirer ses 16 aster avant d’e Ko. Il vait dc mieux assurer un max de taux de réussite pour durer et avoir cette chance de vider son stock. la fregate t26 n’arrIvera jamais a tirer tout son stock avant d’ Touchee. Si elle tire tout alors c’est qur ses saam seront tous en l’air Mais elle sera qd même hs parce que certains assaillants pourront passés. ce qui importe c’est le ratio tir réussi sur cible pas le nombre lorsque le missile est trop faible

Depuis la guerre des malouines ou leurs missiles ont été plus que médiocres. Ils ont reagi avec le radar samson et l’aster. par chauvinisme et par manque de moyens ils ont développé le camm sur base d’un missile us. Avec l’artisan 3d ils pouvaient pas mettre de l’aster et puis ild voulaient leur missile anglais quitte a partir d’une base us.Dc ils sont revenus a leurs solutions d’avant: radar et missiles moyens Le Camm c’est comme si on mettait en sylver nos meteor et mica avec le mode de lancement qui économise l’ener Rt accroit la portée c’est du second choix a l’ecoNomie. On tire pas cher pas super efficace car c’est un missile air air a la base un peu lourd et pas super agile. Combien de fois on a lu que le mica était has been... alors s le camm sur une base encore plus has been... j’en parle même pas Le camm est plus facile à intégrer au porteur un peu comme le mica. Pas le rafinement du guidage aster. le gros avantage reside dans le prix du missile et dans le quad pack qui permet de densifier les silos mais je continue a croire que l’astrr est plus vif et traitera mieux du super véloce

Ca c’est Aux usa. Qd il faut on sait produire.En france on a jamais rien ajouté. Qd la guerre arrive on a pas encore débloqué les crédits et on discute de lancer les commandes. En France La vraie valeur c’est Les hommes leur expertise et je le dis sans ironie tellement ils font des miracles pour remplir leur mission et rentrer vivants. apres qd on voit les frégates allemandes et leurs sm, celles coréennes et leurs missiles aussi foireux au démarrage que ceux ds russes on est content d’avoir de l’aster plutôt fiable et qui fait le boulot de deux missiles us. Je parle même pas des russes qui abattent leurs propres avions tellement ils sont bigleux. avec 16 aster nos frégates valent 40sm2 et autant de camm. Certes les cammIsont moins chers on enbalance 2 ou 3 au lieu d’un seul en espérant faire mouche et ds certains vcas comme l’histoire De la marine anglaise nous l’a appris ils ne serviront à rien car pas assez performants. cote sm je crois même sue leurs antiquités sm2 coûtent plus cher que lasyer. vaut mieux payer plus cher nos aster ,en avoir moins ,les fiabiliser et on aura de meilleurs résultats que les autres. apres la guerre c’es Moche et je suis pas sur que bis beaux bateaux fassent longtemps illusion sauf a parier sur l’inefficacité Des missiles adverses ce qui est bien possible... la les brouilleurs finiront le boulot. Qd on voit que les super missiles russes distinguent pas un airbus et un sukhoi... ils peuvent bien prendre un lfl ou fremm pour un chalutier

Il faut lire le droit fiscal de MAURICE Laure pout comprendre calculs a l’appUi comment on a gonflé la grenouille française avec de la marge économique et de la plus value immobiliere sur laquelle l’etat prend 20%. La vraie bulle elle est la. Laure c’est l’inventeur De la tva. il avait démontré qu’on pouvait monter les impôts presque a l’infiNi Et presque sans dégâts pour l’économie. La mondialisation a remis en place quelques repères côté prix mais ca reste qd même une belle foire aux miracles la fixation du prix. faut pas s’en faire pout le poids des po, l’essentiel C’est ce qu’on en fait pas leur montant

Meme 80% si tu veux.De mon côté j’en ai pour 5€ de marchandises a chque fois que j’en sors 100. savoir que le grossiste vient de se payer une maison a 5m€ et la dernière audi avec sa marge a 40% le tout enrobe de 20% decharges fiscales de luxe en tant que consommateur ca me fait mal. la baguette toute cuite a 30cts tous benefq et charges inclus est vendue 1.20€ ca fait une belle culbute. et si on degonfle ce soufflet speculatif on se retrouve a payer une montagne de dettes avec des cacahUetes tout le drame de l’économie Française révélé par la mondialisation Fiscalement imparable. sauf que ta boîte a la fin du mois elle redonne 20% de son ca a l’etat, qu’elle paye ses salaires chargés, son loyer, son électricité etc le client il croit qu’il a payé 100€ au prestataire qd il lui en reste 30

Mais la elles auront du monde à mettre dessus

On est donc presque d’accord. On achète du vent ce qunon appelle les intermédiaires. combien le conteneur venant se chine? mais les salaires contiennent des cotisations de la csg et sont imposes a l’ir... le conteneur full venu de chine coute 500€. Ca représente pas gd chose de ton chargement de tablettes, portables, gadgets effectivement ce quu coute 85 a 95/ du produit c’est les normes françaises. achete sur alibaba est ton produit rst livre en 50 exemplaires a un prix ridicule Je connais ce genre de boites pour y être toutes les semaines mais entre le produit acheté en Chine et revendu dans une grande surface, tu as des intermédiaires, des frais de transports etc... : les grossistes que je vérifie ont jusqu'à 80% de frais d'exploitations ( sur une base HT ) liés aux marchandises et aux frais d'exploitations ( salaires etc.……. ) Même en tenant compte d'un prix TTC ( donc de la TVA payée par le client final ) tu as au bas mot 70 à 80% qui correspond aux frais d'achats des marchandises, aux salaires des différents intervenants et à la marge des intermédiaires et du revendeur final Tu zappe les grossistes et autres intermédiaires dans ton analyse : le coût d'exploitation n'est pas celui du producteur initial mais celui de toute une chaine entre le producteur initial jusqu'à l'acheteur final  C’est Ce système qui va être balayé par les plateformes et la blockchain. on va gagner 20/30% en supprimant un niveau d’intermEdiaire. reste une charge fiscale et sociale de 25% a chaque fois que ton produit change de boîte cad a chaque intermédiaire avant d’arriver chez le consommateur final Et au bout de la chaîne ça fait beaucoup

Un sachet d’incle bens est vendu5€ pour 400gr au cours mondial pour 5€ tu peux acheter 10kg...avec le benef du producteur et celui du financier qui spécule dessus... ca fait combien de % de marchandises dans la boîte ? Je parle du sachet de riz

De cas concrets Juste de la vraie vie et de vraies boîtes qui nourrissent la population. certes ca ne marche pas sur airbus ou dassault mais pour un mcdo un surgele findus ou un panini voire une pizza c’est du reel. un blouson cuir vendu 200€ sort d’usine a 14€. ton produit électronique darty a 100€ coute 5/10€ sorti de chine... Pour une activité libérale tu as 30/100 de revenu pour le gerant charges a 50/100 soit 15/100 de ca en cotisations. tu ajoutes 20/100 de tva sur le ca ; on prend que la moitié pour te faire plaisir et on a déjà 25/100 du ca parti en po... je fais grace du reste

Ce qui suppose de définir une ou plusieurs nouvelles doctrines d'emploi pour les FREMM utilisant tous les modes du radar qui vont devoir être développés. Sur le CDG ils ont trouvé la solution : ils ont mis tous les radars possibles comme ça ils ont le choix. Sur FREMM les crédits manquent pour faire des choses simples, j'ai peur qu'ils n'aient pas les moyens de définir autant de modes d'emploi. Je conçois que l'HERAKLES, au vu de sa notice, a déjà ces différents modes mais je crains que le personnel ne soit pas en mesure de suivre du côté du raffinement/polyvalence qu'on pourrait demander au cours d'une même mission. Attention côté formation du personnel et la difficulté que va poser cette multispécialisation sur une FREMM alors qu'on a peu de personnel et qu'il est difficile de recruter. Mais sinon dans l'absolu je partage ton point de vue : on peut toujours mettre le meilleur et lui faire faire le plus simple. Mais multiplié par le nombre de fois où on arbitre ainsi sur toute une armée, on a vite explosé ses budgets et on ne remplit plus les missions.

C'est bien pour ça que l'intégration du SYLVER50 est si dangereux pour des hostiles : ils ne savent rien des capacités de l'HERAKLES dégonflé qui équipe les FREMM. Sur FREMM, Thales a enlevé quelques modules sans utilité à leur niveau tout en préservant les qualités du radar (précision, résistance, multitache, faible émission, range). On va les remettre sur les FREDA comme sur les FORMIDABLE mais si on fait une utilisation antiaérienne elles vont rayonner un max tout le temps donc servir de cible contrairement à leurs petites sœurs qui n'enverront de l'ASTER30 que si elles sont menacées ou si on décide d'utiliser leur présence au plus proche du dispositifs adverse, discrètes et tous feux éteints, en activant le tir coopératif ASTER30. Dans ce sens on peut conserver 4 exemplaires pour faire de la lutte anti sous-marine en soutien de nos SNA-SNLE et pour faire de la surveillance/patrouille en méditerranée. Avec les 2 FREMM modifiées cela donne déjà pas mal d'alternatives, car ça induit un vecteur ASTER30 toujours dispo pour accompagner une FREMM basique ou un groupe BPC et jouer le mini croiseur. L'adaptation à un missile plus gros que l'ASTER15 viendra peut-être sur les FREMM1 A 4 avec le modification SYLVER70 pour accueillir des ASTER 30 ou une nouvelle évolution qui nécessiterait plus de place et qui, ayant une vertu balistique, serait sur le même plan et dans les mêmes silos que les MDCN. Elles auraient alors toujours une vocation stratégique et pas pour autant une défense antiaérienne faiblarde si on les intègre dans un dispositif avec HAWKEYES ou bâtiments avec radars LR.

L'ASTER est assez efficace et le nombre de missile à tirer est moins important qu'en cas d'usage d'un SM2 par exemple, pour obtenir un bon résultat. On tire 1/2 missiles quand les autres en envoient minimum 2 voire 3. L'efficacité est censée être identique. Donc le nombre limité assure une bonne défense. L'ASTER 30 tient les vecteurs à distance éloignée hors champ de tir, ils interceptent les missiles les plus dangereux pour permettre éventuellement un tir ASTER15.

Le coût pourrait jouer sur le changement des SYLVER. mais la doctrine d'usage de la plate-forme aussi. A court terme aucune utilité. La FREMM aster 15 est déjà autosuffisante pour charger les SNA et se promener dans les zones difficiles(elle n'est pas en danger, au pire elle annule la mission de lancement MDCN comme on a vu). Dans les cas où le ciel est encombré, elle n'ira peut être plus toute seule comme on l'a fait récemment pour lancer du MDCN en méditerranée orientale avec l'arrivée de ses 2 petites soeurs. On peut imaginer une refonte à mi-vie des 4 premières FREMM, lorsque l'Herakles PESA sera démodé, un peu après le prochain grand entretien périodique du Charles. Avec ce qu'on verra sur les mats du PAN on aura alors une idée des choix qui pourraient être faits pour les plus vieilles des FREMM et termes de radar et de missiles (ou autres type de défense antiaérienne). Au vu de l'architecture numérique des FREMM plus proches des FTI que des FREMM italiennes qui sont cousines des HORIZON, je parierais sur le thales à face planes version d'entré de gamme...avec nouvelle mature. Mais ce serait encore oublier la doctrine d'emploi de la frégate furtive. Ne pas oublier que les FREMM doivent rester discrètes et ne doivent pas rayonner beaucoup. L'HERAKLES dégonflé des FREMM hors FREDA rayonne déjà 4 fois plus qu'un SEA GIRAFFE (à peu près comparable au DRBV15C) présent sur les Visby et LCS américaines. Si on avait mis des SMART-S sur les FLF en rétrofit on aurait multiplié le rayonnement par 6 ! Elles auraient éclairé leur voisinage 1,5 fois plus qu'avec l'HERAKLES des FREMM actuelles. L'HERAKLES de FREDA rayonnera 2 fois plus que l'actuel pour un faible gain de portée, et transformera la FREDA en sapin de Noel comme le sont nos navires (ou ceux canadiens) équipés du bon vieux JUPITER (LW08 ou DRBV26D je crois). je ne pense pas qu'il sera adapté aux 6 FREMM qui resteront des navires furtifs sans vocation antiaérienne. Elles laisseront donc les autres rayonner pour faire de la police de l'air et se contenteront de tirer de l'ASTER30 pour protéger les alliés et tenir l'adversaire à distance de sa mission. Dès lors on pourrait bien faire durer le bon vieux HERAKLES (une petite intégration d'AESA pour ce radar tournant pourrait comme pour le rafale permettre de faciliter son entretien pour sa 2ème moitié de vie et limiter les émissions en améliorant la portée, la résistance et la précision). Après tout L'HERAKLES est l'héritier de l'ARABEL qui est toujours là et on conserve bien le DRBV15C "tiger" sur le FLF quand les scandinaves utilisent des Giraffes sur des frégates de 600 tonnes, et là où toutes les corvettes modernes intègrent le SMART-S ou un de ses cousins. Une des causes pourrait être de rester furtif comme le font les LCS américaines en TIGER lorsque les fregates et corvettes vendues aux pays non constructeurs sont des arbres de noel avec leurs SMART-S, très bons sur le papier en range, nombre de cibles etc... mais nuls en furtivité. ca joue forcément en cas de conflit. Finalement la petite FLF avec son vieux radar pourrait mieux tenir que la dernière frégate de 3000 tonnes égyptienne ou malaysienne.

C'est assez juste, dans la loi de finances 2018. A l'article 57 de la loi (équilibre) il est écrit: "I. - Pour 2018, les ressources affectées au budget, évaluées dans l'état A annexé à la présente loi, les plafonds des charges et l'équilibre général qui en résulte sont fixés aux montants suivants : Recettes fiscales brutes / dépenses brutes 406 573 446 248 A déduire : Remboursements et dégrèvements 119 967" milliards soit 1/4 des prélèvements et 1/3 du budget réel net. (cad les fameuses dépenses "fiscales" et dégrèvements qui viennent déduire les 400 milliards d'impôts prélevés et dûment évalués à hauteur de 120 milliards) Il reste dont dans le budget de l'état des recettes nettes et des dépenses nettes après avoir enlevé ces recettes qui n'existeront plus et ces dépenses "fiscales" qui n'ont pas à être financées puisqu'on se contente d'augmenter les charges brutes et les recettes nettes de leur montant, le même des deux côtés: Recettes fiscales nettes / dépenses nettes 286 605 326 280 Recettes totales nettes / dépenses nettes (Milliards€) 299 837 326 280" Il faut encore enlever 60 milliards... pour les collectivités locales (je vous épargne l'UE qui a tant de torts mais un si petit budget): A déduire : Prélèvements sur recettes au profit des collectivités territoriales et de l'Union européenne 60 259 Reste finalement, hors dépense fiscale 240 milliards de recettes et 330 milliards de dépenses avec un déficit grosso modo de 90 milliards...ce qui fait 40% des recettes nettes et 25 porte-avions CDG ou encore 900 rafale/an... ou encore 4500 airbus A320... (je vous laisse établir combien d'années il faut à Airbus pour réaliser ces ventes qd on emprunte cette somme tous les ans...). Montants nets pour le budget général Recettes 239 579 sur 406 573 Dépenses 326 280 sur 446 248 Déficit 86 702 Pour financer tout ça on lève 200 milliards par an dont 100 nouveaux milliards et on paye 50 milliards d'intérêts aux prêteurs (en gros les banques et autres prêteurs dont seulement 20% sont français). Qui a dit que la France n'était pas riche quand elle peut encore redistribuer 120 milliards d'impôts qu'elle n'a pas pris à ceux qui payent et donnés à ceux qui reçoivent, soit environ 7% du PIB (je ne parle pas des prestations sociales, juste d'une partie de la redistribution par l'impôt). Pour savoir qui donne et qui reçoit, il faut allez lire l'INSEE et le conseil des prélèvements obligatoires : le taux d'IS peut être de 36,66% pour certains, et, après déductions diverses, de 17% en moyenne (grâce à une toute petite partie de ces 120 milliards), voire de 3% quand vous êtes une super protégée. Globalement, l'IS c'est pas grand chose : dans une entreprise individuelle on déclare 2 ou 3 pour cent de bénéfices, soit 1000€ d'impôt pour 180000€ de CA.... (je vous laisse calculer le %) alors que l'exploitant a récupéré (chargé de cotisations, de CSG et d'IR/IS) 30% de ces 180000€. En gros on a 60K€ pour l'exploitant dans lesquels il faut retrancher l'IR, 30% pour la sécu et le fisc (au niveau de l'entreprise), et 30% pour tous les autres: fournisseurs, bailleur, frais divers... En revanche, la pyramide des coûts divers est tellement importante sur les entreprises françaises (et dans les autres pays économiquement développés) que quand un client achète un produit surgelé (au super par ex) ou un hamburger, le client en a pour 3% de marchandise, 4% d'électricité, 6% de main d'œuvre (salaires). Tout le reste va alimenter l'économie hors production soit l'état, la sécu, les associés (dividendes pour rémunérer le capital), les bailleurs, les banques (prêts).

Le gros des prélèvements c'est: - les cotisations sociales (patronales et salariales); - la TVA - la CSG; - IR/IS - Taxe pro et foncière - Enfin TIPP Le reste c'est 10% du total donc pinuts. La dépense fiscale pèse environ 100 milliards sur 1100/1200 milliards de prélèvements. Elle est déduite des recettes et n'est donc pas prise en compte dans le poids des prélèvements obligatoires. Les dépenses de transfert qui sont énormes en France (prestations sociales, retraite, chômage, minimas sociaux) , qui restent notre principal handicap en dehors d'une gestion pas très performante, pourraient être extournées du poids des prélèvements puisqu'elles consistent à prendre à certains pour donner à d'autres, cela reste finalement du "pouvoir d'achat" des ménages. Sans elles dans le poids des prélèvements obligatoires, la France serait un peu moins mal côtée par rapport aux autres pays modernes. Reste que nous avons une dépense publique trop importante dans le PIB au regard des prestations effectivement offertes du fait de ces dépenses. On a une grosse dose de rabot et de dégraissage de mamouth (20% environ) à passer pour revenir dans la moyenne (RU, Allemagne etc...) et 30% pour revenir vers les moins mauvais (Canada, Australie, USA)

La vraie destination des ces 4 SYLVER A43, c'est les 2 FLF dont la modernisation n'a pas encore été lancée. Les 3 premières vont être rénovées a minima sans changement de radar et avec une réduction à presque rien de leur capacité de DA. Elles feront comme les frégates anglaises lors des Malouines : elles pourront compter les missiles ennemis en approche mais sans trop savoir ce que c'est (avec leur DRBV15) mais surtout pas les abattre. Ca c'est du 1er rang "par la force des choses" cad placées devant l'adversaire parce qu'il le faut bien et qu'on a rien d'autre... Pour se rattraper après les missiles chinois que les premières auront encaissé sans pouvoir réagir, les 2 dernières auront 2XA43 (soit 16 aster15 ou MICA) et un radar SMART-S repris des 2 classes CASSARD comme toutes les frégates modernes qu'on envoie en première ligne...

Ils auraient été bien sur les FLF On en aurait 8 pour 5 FLF : - soit 2 par FLF équipée SMART-S et de missiles MICA, à ça les ramènerait au niveau des corvettes un peu sérieuses qui se vendent ces derniers temps. Pas honteux pour des navires qui doivent pouvoir se défendre en zone hostile et défendre un BPC (au large du Liban ou de la Syrie par ex). - et Rien sur la 5ème qui se contentera de son radar actuel et de SAAM courte portée MISTRAL. Si on avait été bons en gestion (côté état) et dépensier côté MINDEF on aurait récupéré les 2 SYLVER A43 du CDG lors de l'actuelle refonte pour les mettre sur FLF et on aurait mis du SYLVER50 sur CDG mais là ça devient vraiment du gâchis. Si on sort des du délire qui précède, les 8 A43 des premières FREMM on peut en mettre 1ou 2 par corvette vendue à l'export avec Mica.

Merci pour cette précision. J'avais compris que le CDG perdait sa bonne vielle veille lointaine (DRBV26) et se conterait d'un simple SMART-S, plus moderne et adapté aux menaces furtives mais à moins longue portée... En d'autre termes de DRBJ-11 servait un peu au volume (environ 200km). Il est remplacé par un radar SMART-S de portée équivalente mais bien plus sensible et efficace en zone littorale. Le vrai radar de volume reste le DRBV26. L'Arabel sert au guidage. Sur un groupe BPC avec FREMM n°5/6 on aurait un HERAKLES, un SMART-S de volume moyen sur LAFAYETTE et le MRR3D de 100/150km pour d'autres taches. Pas si mal.