Beachcomber

En fait j'aurais dû parler "doctrine" plutôt que "méthode". Pour l'ASM mes refs datent de 40 ans, du temps des FASM, mais une récente expérience professionnelle m'a confirmé un excellent article M&M sur la chasse au soum par l'Aquitaine au large de Brest, et visiblement la MN a continué à creuser son sillon doctrinal. Et par la même à demandé à ses industriels de développer les outils adéquats à cette doctrine. Les chasseurs de soums français utiliseraient leurs sonars actifs bien plus que les cousins anglo-saxons, avec une approche originale qui aurait déteint sur les partenaires d'entraînement, les capitaines de SNA, qui ont également obtenu quelques résultats lors d'exercices avec les mêmes partenaires anglo-saxons. Ça se traduit aujourd'hui par la conception de PH avec sonars de coques, équipement il me semble unique en occident pour des patrouilleurs, dans le but de remplacer des avisos déjà équipés de sonars et qui assumaient déjà le rôle de rabatteurs il y a 40 ans. Alors toutes les flottes ont dû essayer la méthode, mais si la doctrine, le matériel et l'entraînement sont bons et maintenus sur le long terme (avec des partenaires sous-marins et aériens issus du concept puisque là aussi conçus nationalement), on obtient une supériorité reconnue dans un système original pas forcément évident à dupliquer. D'où des réticences compréhensibles d'éventuels clients qui savent bien qu'on va pas tout filer gratos... Je note aussi que l'Italie a une grosse tendance à vendre ses FREMM GP pour les remplacer par des ASM (EVO pour être précis). Comme quoi l'abandon des FREMM AVT françaises n'était pas forcément une si terrible erreur, puisqu'on se dirige vers une flotte à 16 frégates ASM, avec des radars au top. L'entêtement a parfois du bon, et pour répondre à @ARMEN56, on peut bloquer les Captas des Constellations s'ils bloquent les Emals

Par chauvinisme c'est ce qu'on aime se dire, et les trophées Hook'Em Award sont aussi là pour en attester Maintenant les FREMM italiennes sont techniquement tassez proches des françaises et eux ne se sont jamais vu attribuer ces trophées il me semble. C'est sans doute que la qualité technique du bateau ne suffit pas et que le savoir-faire demeure essentiel dans cet art, et chacun garde ses petits secrets... Après, du point de vue norvégien, avoir travaillé avec la flotte la plus puissante au monde ça crée des liens et ça impose un standard, un mode de travail et un niveau de résultat qui les conditionne. Ça semble les choquer aussi les 16 asters des FDI françaises : les destroyers us ont chacun une centaine de VLS. Ça se comprend du fait de la standardisation de leur flotte et aussi parce que leurs unités précieuses ne sont pas protégées - en Asie les Arleigh Burke auront besoin de tous leurs silos. Alors entendre dire qu'une frégate française sera un escorteur extraordinaire pour le CdG avec à terme sans doute 24 asters et 8 MdCN ça doit les interpeller. La MN considère que le CdG ayant sont auto protection et son sonar, les escorteurs doivent être juste autosuffisants s'ils ne sont pas spécialisés. C'est le choix d'une puissance régionale et d'un pays "pauvre" qui entretient par ailleurs une armée complète et un corps expéditionnaire. Elle considère aussi sans doute ne pas avoir besoin de croiseur de type DDX italien puisque le CdG déploie des Hawkeye qui coûtent un bras mais qui dispensent de ce type de flotteur (à raison de mon point de vue - des FDI supplémentaires seront un meilleur investissement). En fait chacun voit midi à sa porte, et le plus compliqué à envisager pour les norvégiens s'ils choisissaient la FDI sera d'adapter le mode de fonctionnement français (de mon point de vue d'amateur)... Il a pourtant fait largement plus ses preuves que le mode de fonctionnement nord-européen (ou espagnol) de mix US/local qui a foiré dès que c'est devenu un peu sérieux. À contrario les solutions françaises et italiennes ont démontré toute la pertinence de la collaboration technique et technologique entamée depuis le projet Paams. Et les dessins de coque comme les équipements sonars sont repris par l'US Navy après le succès indéniable de ses récents programmes Zumwalt et LCS On copie leurs PA pour le successeur du CdG c'est de bonne guerre

D'un autre côté il faut reconnaître qu'historiquement, et toujours aujourd'hui en termes de répartition des tâches otaniennes sur la surface du globe, la chasse aux soums soviétiques puis russes entre Islande, Écosse et Norvège c'est plutôt un sport d'anglo-saxons... Certes on y a joué pendant la guerre froide, et on y retourne depuis quelques années, d'abord avec les derniers Remorqueurs de Haute Mer puis les premiers BSAM pour retex navigation par grand froid avant d'y envoyer avisos et FREMM (et sans doute Atlantique 2 et SNA),mais globalement la zone d'action attribuée à notre marine c'est plus sud en Atlantique, en Méditerranée et jusqu'à Djibouti. Avec comme nations partenaires traditionnelles de la Hollande à la Grèce en passant par les belges, britanniques, portugais espagnols et italiens, mais il ne me semble pas que d'autres nations plus Nord (peut-être l'Allemagne ?) n'aient envoyé d'escorte à un GAN français partant en exercice en Indopac ou Medor. Et je me demande si un GAN français a d'ailleurs récemment travaillé entre Islande, Féroé et Norvège, zone d'action traditionnelle de la 2eme flotte US dissoute en 2011 (par Obama) pour être réactivée en 2018 par l'actuel POTUS. En tous cas les norvégiens nous aident peu, nous voient souvent, mais pas forcément en force, et travaillent surtout avec des FREMM. Donc c'est naturel que la FDI ne soit pas un premier choix évident et qu'ils puissent la considérer comme un bateau corsaire destiné aux mers chaudes, ce qu'étaient les FLF leurs aînées dont aucune de mémoire n'était basée à Brest... Après on n'est pas teubés et NG a envoyé sur la tête de série un ancien commandant de FREMM spécialiste de la chasse aux soums pour faire (aussi) la promotion du bateau notamment auprès des blogueurs nordiques. C'est pas idiot et sans doute un retex de l'affaire AUKUS, avec un contrat et une proposition honnête et solide battus par une équipe de lobbyistes et politiques plus ou moins honnêtes qui ont vendu du rêve à prix d'or juste en faisant du bashing et sans réellement d'opposition médiatique de la partie française ... Bref la FDI est outsider avec des arguments à faire valoir mais ça va se jouer à pas grand-chose. Je suppose qu'en plus des influenceurs on accueille aussi à bord des délégations techniques et politiques. Avec d'autres pays du Nord en demandes de réarmement il y a de la place pour faire des alliances et un best-seller, mais les challengers ne lâcheront rien non plus sur de tels marchés. Quand on voit à quelle vitesse certains pays retournent acheter du F35 il y a de quoi désespérer de nos décideurs. J'ai l'impression qu'à part l'humiliation publique face caméra dans le bureau ovale il n'y a rien qui les effraie.

Ça y ressemble énormément effectivement De ce que j'avais pu lire une prop TAG était possible sur version XL, poussant la Vmax à 30nds. Je suis donc pas trop inquiet pour une prop elec sur version allongée. En revanche sur version classique il faut ajouter aux 4 moteurs de propulsion les 4 alternateurs, la distribution / régulation et 2 MEP. On s'économise certes les 2 embrayeurs inverseurs (et encore, il me semble que c'est du HPV donc pas d'inversion du sens de rotation), et les paliers / lignes d'arbres, mais ça me semble augmenter sérieusement le devis de poids, donc l'évolution ultérieure éventuelle de la coque... Peut-être qu'en repensant la production électrique dans son ensemble on peut s'épargner quelques groupes électrogènes et garder les 27 nds sans TAG !?! En tous cas si ça phosphore comme ça c'est qu'il y a de l'espoir et des signes encourageants chez le prospect...

Le cas NG est un cas particulier puisque l'entreprise maîtrise le volet architecture navale. Socarenam il me semble travaille avec le cabinet Mauric. Aujourd'hui les architectes maîtrisent bien les normes applicables et demandées. La communication avec les SC est quasi en temps réel, pour ce que je m'en souviens, mais dans un monde non militaire évidemment. Quoi qu'il en soit les norvégiens ont le DNV, la référence absolue au commerce, quand les anglais ont le Lloyds Register et les allemands le Germanischer Lloyd. Nous c'est BV, et parfois ça tiraille un peu entre concurrents, et leurs habirués...

La pêche à la bombe est très efficace L'utilité, de mon point de vue, c'est que la structure des FDI (poutre navire) semble largement inspirée de celle des FLF. Peut-être @ARMEN56 peut il nous apporter ses lumières sur le sujet ? Si c'est le cas, dans le cadre du contrat norvégien, ce genre de pub rassure sur notre crédibilité technique, sur le potentiel du canot post avarie, de combat ou autre, sur les capacités et performances de la propulsion CODAD en cas de déformation de la coque, et sur ses qualités de silence après exposition à une mine. Sinon je ne vois pas l'utilité d'un tel test en fin de vie d'une coque, alors que le même test a été effectué en début de programme.

Pour revenir sur la jumboisation que certains semblent mal connaître : quand un architecte naval dessine un bateau, pour quelque usage qu'il soit, il doit faire valider ses plans et ses calculs par une Société de Classification, Bureau Veritas en France. Cette SC agit comme un juge de paix technique qui rassure tous les intervenants à suivre : chantier naval, propriétaire, banquier, assureur, affréteur et jusqu'à l'équipage. Le navire est donc conçu aux normes du moment, soit tel quel, soit avec une possibilité d'évolution qu'est l'allongement de la coque (jumboisation) dans le cas qui nous intéresse. Ça ne veut pas dire que toutes les options du navire sont pleinement étudiées, mais juste qu'il peut être allongé dans certaines limites de volume et de poids (et a une position bien précise). En gardant bien sûr le même échantillonnage des mêmes matériaux, de façon à ce qu'il ne s'agisse pas d'un "nouveau navire" qu'il faudrait réétudier de fond en comble, ce qui prend beaucoup de temps et qui a un certain coût. Dans le cas qui nous intéresse, en fonction de ce que le client veut ajouter à sa coque, NG devra ressortir sa planche à dessin et retravailler une partie de ses plans de construction / assemblage pour validation par la SC tant qu'on reste dans les limites posées par l'étude originale. Ce n'est donc pas neutre du point de vue financier, mais ça peut être relativement rapide (je dirai quelques mois), suffisamment en tous cas pour ne pas décaler les slots en cas d'accord. C'est ce qui me fait dire que les arguments norvégiens en faveur d'un accord à l'allemande, qui coïncide avec les annonces d'allongement de série du mindef, sont peut-être plus qu'une simple coïncidence mais traduiraient de fait une volonté des partenaIres de développer une classe commune qui évoluerait de concert pendant les 35 années de vie théorique d'une telle coque. La France s'engagerait alors à participer aux frais d'allongement de la coque et à faire participer l'industrie locale au projet, de la même manière que certains industriels grecs sont impliqués dans l'actuel programme FDI. Etant donné que le programme T26 s'inspire largement je trouve des meilleurs coques ASM du moment, les FREMM pour ne pas les citer, et que la FDI demeure par ses équipements une mini- FREMM (sans la propulsion, ce qui semble poser problème aux norvégiens), il me semble que la négociation est assez ouverte pour permettre aux équipes françaises d'être raisonnablement optimistes dans un contexte politique flou qui aurait prévalu il y a quelques mois encore, en notre defaveur alors.

Pour essayer de simplifier je dirais qu'un des problèmes de la Norvège est d'être excessivement riche. Des montagnes de pétrodollars qui, s'ils étaient partagés dans la population, feraient des norvégiens les multimillionnaires les plus pauvres du monde puisque l'inflation et le manque de motivation à aller travailler les feraient vivre à peine mieux qu'aujourd'hui. Alors le gouvernement garde cette fortune pour gager les retraites et le système social. Ce magot semble vouloir être investi dans la défense du pays, ce qui aiguise bien évidemment les appétits, et permet au pays de choisir ce qu'il y a de mieux en fonction de ses besoins. Leur autre problème aujourd'hui c'est la montée des menaces, partout dans le monde. Entre ce qui leur irait et les slots dans les chantiers, bah c'est pas simple. Il semble que la T26 aurait leur préférence : est-ce que les Canadiens et les Australiens vont lâcher leurs slots pour la Norvège ? Peu probable. Ils ont signé il y a quelques années déjà, et vraisemblablement commencé à payer. Reste les coques anglaises qui pourraient être livrées si le Royaume Uni est d'accord sur le principe d'y renoncer pour plusieurs années. Pas évident non plus, ils ont aussi des besoins. Alors compte tenu du contexte particulier la meilleure solution est la FDI qui n'est pas leur choix prioritaire. Je pense que le temps de négocier avec les uns et les autres sera aussi utile à se faire une raison et, j'espère, utile à NG pour proposer un produit aussi proche que possible de la demande du client. La communication autour de ce projet c'est principalement du vent pour expliquer qu'on bosse, et aussi pour faire passer quelques messages. De toutes façons la réponse c'est dans 6 mois...

On peut aussi lire dans cet article : la seule possibilité pour être livrés rapidement c'est la FDI, qui est déjà opérationnelle et performante. MAIS, on veut des missiles norvégiens dessus (et en option pour les modèles export à d'autres marines), une modularité à l'anglaise - donc la version longue mais au même prix car les 6 pour le prix de 5 ça nous va bien, et avec l'helico anglais car votre m..... de NH 90 on a testé on en veut plus donc demerdez vous pour le hangar plus grand (autre argument pour la version longue "gratos"). Le tout dans un système à l'allemande où vous (français) vous engagez à commander à l'identique et à suivre et faire évoluer "nos" outils en partenariat donc en tenant compte de nos avis et nos industriels - comme pour leurs soums avec TKMS et la garantie politique du Bundestag. Bref la négociation débute, et apparemment la "seule certitude" c'est que les US sont hors-jeu... En tous cas le Mindef annonce 18 frégates dans un futur format, donc potentiellement 3 FDI supplémentaires pour la MN. Je me souviens avoir prédit un format long pour ces 3 frégates supplémentaires

Une FREMM est attendue en Norvège dans les jours qui viennent (article MM sur l'opération Baltic Sentry). Ça sent les exercices en lutte ASM dans les fjords. Une autre décision qui, probablement, ne couterait pas cher et serait pertinente consisterait en l'invitation d'une délégation pour la prochaine session d'essais de l'Amiral Ronarc'h, programmée au printemps il me semble. Sinon l'absence de radar plaque sur type 26, la faiblesse relative en artillerie et l'absence de TLT des Constellation devraient disqualifier ces 2 candidats, au vu de l'armement utilisé par la Russie dans l'actuel conflit ukrainien et des besoins locaux. Mais on a vu en Suisse et en Australie, après l'intervention de l'ancien président US, que la pertinence d'une arme n'a que peu d'influence sur la décision politique d'achat. La Norvège n'est pas dans l'UE et aura bien du mal à résister au chantage économique de l'actuel POTUS.

À titre personnel je pense que les FDI à venir pour la MN seront percées à 32 vls, mais ça l'avenir nous le dira. Ma réflexion porte juste sur le conservatisme habituel des marins, spécifiquement pour les questions de modularité offertes par la conteneurisation sur ce cas précis. C'est sans doute justifié la plupart du temps, puisqu'on ne parle pas de conteneur frigo sans danger particulier, mais c'est intéressant que tu mentionnes les Pays Bas, nation à la pointe dans le transport et le commerce, pour l'adaptation de solutions éprouvées au shipping dans le domaine militaire. Il y a là des pistes intéressantes à développer, et le programme PH semble montrer que la MN s'y emploie également. Après chaque pays fait comme il le souhaite, c'est bien normal, et les solutions les plus pertinentes sont souvent reprises ailleurs...

À priori accès unique (central ?) et système de glissement !?! Je n'ai pas retrouvé la ref, issu du programme patrouilleurs Gowind en tous cas. Sinon autre emplacement sur PH : L'emplacement du zod devant la grue est standard 20 pieds, donc installation ber ou conteneur. C'est une info @HK donc je rends à Cesar ce qui lui appartient

Un conteneur n'est pas nécessairement un EVP standard fermé : c'est juste un système plus ou moins standardisé avec un système de manutention classique qui ne nécessite pas de moyens dédié et original pour sa prise en charge Dans ce cadre particulier c'est juste le châssis qu'il est nécessaire d'adapter pour manutention et amarrage sur twist lock. On voit bien que le système est déjà pensé pour adopter un gabarit routier standard, donc compatible EVP. Après, que ça bloque l'usage du pont d'envol c'est certain. C'est pourquoi je ne pense pas que ce soit pertinent pour du 1er rang et que je cite les navires auxiliaires et 3eme rang (PH). Ils auront au mieux en dotation standard les Smdm qui se récupèrent dans un filet qu'on semble pouvoir installer un peu où on veut (cf avisos). Ça semble être les 2 boîtiers sur les mâts qu guident le drone en phase finale.

La conteneurisation de l'armement n'est pas nouvelle et va s'intensifier. L'armée de terre semble vouloir conteneuriser le MDCN et va sans doute faire de même pour les Larinae et Colibri, pour faciliter le transport et permettre l'utilisation en essaims. L'armée de l'air semble vouloir conteneuriser le Mica VL pour avoir un système multicouche avec le Sampt NG, qui déploie déjà des asters en lanceurs terrestres. La marine aurait pu disposer d'exocets en conteneurs si Mbda avait exporté ses batteries côtières mais il me semble que l'affaire ne s'est pas conclue. Elle développe aussi la munition airbust du 40 CTA pour la communauté... Question porteur tous les bateaux gris hauturiers, sauf les avisos par manque de place, peuvent embarquer des conteneurs sur pont d'envol et parfois sur zone de pont dédiée (PHA, BRF, BSAM et BSAOM). Il me semble cependant que ce n'est pas le plus pertinent concernant le PA et les frégates, pour des raisons d'emploi évidentes. Les PH auront 3 emplacements dédiés sous plage arrière, accessibles via panneau de cale, et grâce à sa grue la mise en place en extérieur de conteneurs sera possible à quai, au mouillage en rade abritée voire en mer par beau temps. Ça fait d'eux le candidat idéal. Excepté donc l'exocet, l'ensemble des missiles "lourds" français sera disponible en conteneurs. Je ne vois pas l'utilité d'embarquer des asters puisque ces missiles sont disponibles en silos, restent donc Mdcn, Mica et munitions rôdeuses. Des Mdcn additionnels sont utiles surtout en cas d'opération amphibie (plutôt PHA), restent donc les Mica et autres Colibris. Leur embarquement est pertinent au spot ou au vu d'une mission particulière : la traversée de la Mer Rouge ou l'escorte d'un bateau précieux peut nécessiter l'emploi de Mica sur PH. Il "suffit" de prévoir un CMS adapté et une compatibilité radar (les Gowind le font, les Rafale aussi), et une alimentation électrique, une box missile voire une alimentation hydraulique pour le conteneur. L'avantage c'est qu'il devient possible d'upgrader un navire / un convoi pour une zone : le conteneur Mica est embarqué à Toulon ou Chypre, débarqué à Djibouti ou La Réunion et le navire a une nouvelle configuration (drones, autres) pour un périple en océan Pacifique par exemple. Ça évite d'être contraint à faire le grand tour par Bonne Espérance comme le convoi allemand de retour d'Asie récemment, avec un gain de temps, et d'argent, considérable. Sur navire axillaire (BSAM) le champs des possibles est énorme aussi du fait de la grue et de la plage arrière. Je ne crois pas en revanche, pour la MN, à la militarisation de cargos ou à la création de navires dronisés dédiés. C'est très coûteux et trop spécialisé de mon point de vue. Aujourd'hui en tous cas.

Le problème n'est pas forcément qu'Airbus puisse être incompétent. L'un ou l'autre des compétiteurs fera de son mieux en cherchant des marchés autres que nationaux. Et le résultat sera j'espère à la hauteur des besoins. Concernant Airbus je verrais le principal soucis dans la propriété intellectuelle : les partenaires allemands et espagnols sont aussi des constructeurs de sous-marins avec des industriels compétents en ASM. Est-ce que l'Allemagne ou l'Espagne pourraient developper leur propre solution Patmar à partir d'une cellule financée par la France et concurrencer - à moindre frais - un avion français à l'origine ? Il me semble que le programme S80 est un bon exemple des amabilités qui ont lieu dans ces milieux. Winner takes all et malheur au naïf.