SmoK

Edit : J'ai créer un topic dans la section Matérielle a l épreuve du feu plutôt que de polluer ce topic

Pour la flotte de second rang je propose de rénover les FLF afin d'en faire des navire non spécialisé mais apte a l auto défense dans tout les domaines de lutte puis, a terme, de les remplacer par une nouvelle classe de navire. Ces bâtiments serait en fait des frégates au sens anglo saxon. L'idée d'aviso ng (voir corvette SAAR like sur base gowind pour avoir une idée de ce qui est pour moi un aviso ng) est intéressante mais je pense que l'on devrait avoir d'autre priorité, a savoir 17 fregates de premier et second rang ( HZ FREMM et FLF) employables dans toute les zones de crises ( auto defense AA pour les FLF) et des patrouilleurs en nombre suffisant pour battre pavillons sur les eaux de l'archipel france. En ce qui concerne les programmes tronqué il est encore temps je pense de changer la donne en ce qui concerne les FREMM et les batismar.

Je ne pense pas que nos fremm ASM soit peu armée mais au contraire bien optimiser par rapport a notre budget. Un manque de CIWS peut être... De plus leurs tailles donne la possibilité de les renforcé en cas de dégradation des relation internationale. En effet 17 FREMM... La FREMM AVT c'était quand même un peu sur dimensionner pour le besoins a mon sens.. Je trouve que la version qui a suivie, à savoir 8 ASM + 2 AA (version ER) etait plus équilibré. Avec une rénovation plus importante des FLF (AA renforcer) et une dizaine de Batsimar type OPV 50 like, on aurait quand même une flotte correspondant mieux aux demandes de la marine pour pas forcement plus honereux, non?

Je suis d'accord avec toi mais la definition de fregate de second rang ne nous etes pas donné par la MN a savoir les FLF/FS. Et comme tu le dis il faut leur rajouter une protection ASM (dixit le CEM) et peut etre aussi en AA. En ce qui concerne les mica ils ont une autre utilitée a mon sens que celle sus citée. A savoir la destruction des drones. Au vue de leurs proliférations, un missile en plus du canon est me semble t il indispensable pour le future.

Erreur

J'aime bien l'idée mais est ce réaliste au vue du budget? Est que ceci serait plus realiste? - En temps que patrouilleur des OPV 50 de kership sont suffisant non? Canon + drone - Gowind 1000 ( 76mm, Mica VL, HIL torpille? et Captsas 2?). Est ce que ce format serait pertinent pour reprendre le rôle ASM en méditerranée? - Pour pouvoir la qualifiée de Fregate légère 3500T ne serait-ce pas le minimum afin d'augmenger l'endurance? Une FLF like (rénové?) avec la DA renforcé (mica + Mistral) et un sonar de coque en sommes.

Pourquoi attendre alors que nous devons a minima construire deux fregates AA et que la taille des FREMM permettrait d'avoir un le SF500 full? Pour ce qui est de la non pertinence du concept de navire de second rang je pense qu'étant donné des armées non étatique peuvent avoir accès a des missiles et des mines, toutes nos bases prepositionné en OM devrait avoir un navire protégé dans tout les domaines de lutte afin de battre le pavillons en sécurité dans les zones de crise le plus rapidement possibles.

Je suis d'accords avec toi. Je souligné juste qu'une certaine mefiance est naturelles au vue du passé récent.

Réponse en gras Moi ce que j'ai du mal a comprendre c'est l'intérêt des FTI tel que présenté par la marine. Concevoir une mini fremm n'a aucun sens alors que la production de FREMM fonctionne parfaitement. Si Naval Group veut faire tourner ces bureau d'étude les FREMM AA plus des FTI version second rang devrait suffire. Pour l export ils peuvent développer une version de FTI lourde sur fond propre ce n'est pas,a mon sens, aux contribuables de payer.

Merci mais je recherche pas de reconfort (enfin pas aupres de vous en tout cas :-) ) L'idée que je défendais etait de faire des FTI des frégates de second rang et de faire de 4 fremm de bonne frégate AA. Car je ne comprends pourquoi un met un super radar sur nôtre plus petite frégate. Pour moi les frégate de sencond rang doivent avoir de l'allonge (similaire au Floreal) et une autodéfense dans tout les domaines de luttes et une capacitée offensives en AN et AVT AA: Mica + mistral + 76mm ASM: sonar de coque + HIL+ lance leure? AN et AVT: Exsocet + 76mm Le radar a face plane prévu a l initial sur les FTI serait installé sur des FREMM AA dont le sonar remorqué et la fonction AVT seraient supprimées et le nombre de missile AA augmenter (aster 30, 15,mica et mistral). Ayant dans ce schéma 4 frégates anti-aerienne les deux Horizons seraient croiseurisés avec l ajout de SCALP. Je l'avoue qu il y a du rêve humide mais je pense que cela ferait un bel instruments de puissance quand notre PA n'est pas disponibles. Il s'agissait de réutiliser les diverses briques technologiques existante et prévu suivant un autre schéma. Je pensais donc naïvement que ceux ci pouvait se faire a ISO budget mais si ce n'est pas le cas il suffisait de me le dire sans être grossier... Merci pour l info Armen

Je ne sais pas c'est "consternant de betise " mais au vue le nombre de fois ou l'on c'est fait enfumé par les allemands ( Airbus, Espace, Blocage export...) ces dernières décennies on peut comprendre la peur d'une coopération aussi stratégique dans un domaine ou nous avons un lead incontestable en europe... Qu'il achete une trentaine de rafale en attendant ce future coucou et ca rassurera les français de leur bonne intention :-)

Au vue de la taille du navire comparais a l'équipement il me semblait possible de maximiser les reused Les mica VL ne coute pas grand chose me semble t il si on réutilise ceux de l'AA... Pour le sonar ou autres équipements électroniques ne serait il pas possibles d utiliser ceux des FASM?

Bonjour, Justement je parle de remplacer la classe floreal par " 6 FTI verylight ( 16 mica + 2 sadral + 8 Exocet + sonar de coque + 76mm + HIL ) pour l'OM" L'idée c'est de rentabiliser l'étude de la structure des FTI, dont le nombre en version ASM serait réduit, en créant une version avec une électronique et une motorisation économique (allonge similaire au FS) Même si le cout de l étude de la structure ne représente que quelques dizaines de pourcents du prix global d un navire, c'est argent serait, à mon sens, mieux investit dans 4 fremm AA ( 2 par façade maritime).

Je suis d'accord avec toi. Plutôt que d'investir dans une nouvelle classe de frégate, Ne serait-il pas plus intéressant de réaliser 4 FREMM AA ( radar à face plane + 32 Aster et 24 Mica + 2 Sadral) et de "croiseuriser" les Horizons (ajout fonction AVT). Avec les FTI light que tu proposes je trouverais notre marine de surface plus équilibré (2 Croiseurs / 4 Fremm-AA / 8Fremm-ASM pour la FOST et 4 FTI-ASM (fremm light) pour la méditerranée + 6 FTI verylight ( 16 mica + 2 sadral + 8 Exocet + sonar de coque + 76mm + HIL ) pour l'OM

Bonjour tout le monde Je me présente , je m'appelle SmoK , 35ans, Ingénieur Mécanique dans l'automobile Sinon mes passions, l'histoire, la nature (chasse pêche...), et la lecture. Bonne journée et à bientôt .