FAFA
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Achat suisse
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Il y a 2 heures, Patrick a dit :Je pense pour ma part que ce sont les deux à la fois.
Les suisses qui ont contacté leurs homologues français et ceux-ci qui se sont empressés de laisser l'information être disséminée.Je peux me tromper, mais je ne pense pas que les services français étaient impliqués. Généralement celui qui est à la source de ce genre de fuites le fait directement en passant par la presse locale. Ce n’est pas rare et de plus, la presse garantit l’anonymat à ses sources. Donc à moins de se faire pincer, c’est relativement facile. Par contre, imagine si la source devait passer par un service secret étranger ça commence à devenir compliqué. Tu saurais à qui t’adresser si tu voulais faire fuiter quelque chose chez les services secrets français ? En tout cas, moi je ne saurais pas comment faire et en plus de ce ça, le risque de se faire pincer deviendrait énorme.
Les services secrets français avaient peut-être des informations, mais si ils les avaient utilisé et que le service de renseignement de la confédération l’avait appris, il y fort à parier que tôt ou tard cela serait ressorti dans la presse et je doute que tant le Rafale que le Samp/t se trouveraient dans la compétition actuelle.
il y a 17 minutes, TarpTent a dit :... et de sélectionner le Gripen. Wait, WHAT ?
A mon avis le choix du Gripen est la résultante de différents paramètres. J'avais tenté d'expliquer mon point de vue. (le 26 mai - page 268 de ce fil).
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Achat suisse
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Il y a 22 heures, Patrick a dit :Donc quand le rapport suisse de 2008 a fuité et démontré que le Rafale enterrait la compétition dans la plupart des domaines, une fuite qui a nécessairement impliqué nos services, au moins pour les en informer, il fallait interdire à la France de participer à nouveau?
Nous aussi on sait faire des sales coups.
Par contre, pour en revenir à la Suisse, pourquoi laisses-tu sous-entendre que ce sont des services français qui ont fait fuiter l’information des résultats de la première évaluation ? Moi j’ai toujours pensé que c’était des militaires suisses déçu que les politiciens se soient prononcés pour le moins bon appareil, qui avait balancés l’informations dans les médias. Ce ne serait pas la première fois que de telles actions se produisent en Suisse. Est-ce que j’ai raté un épisode ?
il y a une heure, Kelkin a dit :Quand on sait que les services secrets allemands sont une succursale de la CIA et qu'ils font de l'espionnage industriel pour le compte des Américains ; notamment cas devenu célèbre de l'espionnage d'Airbus au profit de Boeing par nos amis teutons...
Peut-être que les Allemands ont tout de même été échaudé à ce sujet. La chancelière Merkel était peut-être de bonne fois lorsqu’elle disait qu’elle n’était pas informée que les services de renseignement allemand espionnaient pour le compte des Américains.
https://www.tdg.ch/monde/espionnage-pays-amis-merkel-savait/story/12138617
Et puis, plus tard, lorsque la chancelière a appris qu’elle était personnellement espionnée par la NSA, je ne pense pas que cela lui a fait particulièrement plaisir. En plus, c’était sous l’ère Obama et à cette époque les relations Allemagne – US étaient plutôt bonnes, alors lorsque l’on sait qu’elles sont devenues exécrables avec Trump, je me demande comment les services secrets des deux pays collaborent aujourd’hui.
Toute cette affaire a été beaucoup médiatisée en Allemagne et je ne pense pas que la population allemande se livre à des petits calculs d’intérêts. Pour elle les Américains ont eu un comportement « inamical » et leur ressenti vis-à-vis des US a été écorné et quoi qu’il se passe il en restera toujours quelque chose.
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Achat suisse
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il y a 4 minutes, Skw a dit :Il est même probable, pour ne pas dire certain, que la NSA espionne la Suisse depuis l'Allemagne...
Et même depuis la Suisse. Certains bâtiments administratifs américains (par exemple l’ambassade) génèrent parfois des ondes suspectes. C’est devenu un secret de polichinelle.
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Achat suisse
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il y a 16 minutes, Kiriyama a dit :Si c'est avéré, j'estime que ça devrait signifier l'exclusion des avions américains engagés dans la compétition.
Les Conseillers Fédéraux et de nombreux politiciens savent pertinemment qu’ils sont régulièrement espionnés. Ils leur arrivent même parfois de s’en amuser. Mais de nombreux pays s’espionnent mutuellement pour des sujets les plus divers (décisions politiques, technologies de pointes…). Il est même arrivé que la Suisse « espionne » d’autres pays et adapte ses choix par rapport à certaines informations reçues.
D’ailleurs Genève avec ses nombreuses institutions internationale est un terrain de sport privilégier pour des espions de provenance les plus diverses.
Mais pour en revenir à l’article paru dans 20 Minutes et la Basler Zeitung, ce qui me dérange le plus c’est que ce soit un expert Allemand qui donne son avis, l’Allemagne étant un vendeur potentiel avec son Eurofighter. Un petit croche-pied des Allemands à l’encontre des Américains ? Apparemment la guerre en coulisse bat son plein.
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il y a 4 minutes, Ponto Combo a dit :
Sans oublier les soupçons de corruption en Allemagne, Italie, Pays-Bas et Japon qui sont apparus à la vente de F104. Ce qu'on appelle l'affaire Lockheed.
Cela, j’admets que je ne le savais pas. Alors mea culpa.
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- C’est un message populaire.
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Achat suisse
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Selon 20 Minutes:
Les USA espionneraient le processus d’achat des avions de combat
Voici ce que dit l'article:
La NSA a déjà espionné le gouvernement danois pour les mêmes raisons en 2015. Un expert des services secrets pense qu’elle fait de même pour la Suisse en ce moment.
L’objectif serait de favoriser l’achat des modèles américains. C’était le cas lorsque le Danemark a commandé 27 pièces du F-35, modèle qui intéresse aussi la Suisse, du constructeur Lockheed Martin en 2016. Le scandale d’espionnage scandinave a été rendu public par un lanceur d’alerte comme le rapporte la Basler Zeitung.
La rédaction du bord du Rhin a envoyé des questions à l’Ambassade américaine de Berne. Réponse de Gaby Bloem, porte-parole de l’Ambassadeur Edward McMullen : «Les USA ne commentent pas publiquement des soi-disant opérations des services secrets.»
Un spécialiste interpelle les autorités suisses
Erich Schmidt-Eenboom, expert allemand des services secrets, estime que «le département de la défense suisse doit partir du principe que les services secrets américains espionneront toute la communication en lien avec le processus».
«Le Service de renseignement de la Confédération (SRC) ne se positionne par par rapport à des exemples concrets», répond Isabelle Graber, porte-parole du SRC.
Schmidt-Eenboom s’appuie sur des documents de Wikileaks pour rappeler que l’Allemagne a aussi été la cible de telles pratiques.
Bon, 20 Minutes c'est la presse de boulevard, mais cela reste plausible et cela ne fait pas bonne presse pour les Américains (peut-être que les services des autres pays font de même).
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Il y a 1 heure, Akhilleus a dit :
Si les Allemands ont transformé leur F104 en appareils d'appui au sol (comme demandé dans la doctrine OTAN de l'époque) c'est aussi parceque Lockheed leur a certifié que c'était possible
Comme Lockheed leur a certifié qu'ils n'avaient jamais eu de problèmes moteurs lors de leurs essais (au dessus du desert du Mojave et avec des appareils conservés dans les règles de l'art)
C’est bien possible et même probable, toutefois, les Canadiens ont aussi utilisé leur F-104 pour faire du air/sol (BL755 et lance-roquettes), l’Italie aussi et dans ces deux pays même s’il y a eu pas mal d’accidents cela s’est tout de même beaucoup mieux passé qu’en Allemagne. A noter que les Italiens ont même modernisé leur Starfighter (F-104S, pour des missions air-air) et ils ne les ont retiré du service que bien après l’an 2000. Si dans ce pays ils avaient eu la réputation de cercueil volant, je doute beaucoup qu’ils les auraient gardés en service jusque-là ! Selon « Wings of Fame » (page 74), en Allemagne, 43% des accidents étaient dû à des erreurs humaines. Alors je veux bien que LM n’ai pas bonne presse sur ce forum et que ce qui se passe avec le F-35 ne soit pas terrible mais il ne faut peut-être pas exagérer et faire un amalgame avec tout ce qu’a fait Lockheed !
Il y a 1 heure, Akhilleus a dit :C'est de la même veine que le Pk théorique des Sparrow aux US et leur pk réel au Vietnam
On peut en dire de même pour le Rapier britannique
Et tout un tas d'autres exemples (je suis HS sur HS mais on va rigoler avec les résultats finaux des vaccins Pfizer et Moderna)
En gros, la faute est à celui qui a gobé, c'est certain mais aussi a celui qui a menti sciemment ou par omission ....Et là Lockheed est pleinement concerné. Non qu'ils aient changé d'habitude (F35 ?) et visiblement ils ont en ont pollués d'autres (Boeing ??)
Pour le reste, je ne comprends pas ce que les Sparrow, Rapier et vaccins Pfizer et Moderna font là. Mais pour ce qui est du Pk du Sparrow, je doute que les missiles des autres pays occidentaux auraient fait beaucoup mieux.
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il y a 57 minutes, Felixcat a dit :
Le F-104 G a été surnomé Widow maker en allemagne, pour de très bonnes raisons.
il y a 39 minutes, Bechar06 a dit :"Les Starfighters allemands avaient un taux de perte alarmant qui leur donna les surnoms de « Faiseur de veuves », « Cercueil volant » ou « Fallfighter » bien qu'équivalent aux pertes d'avions comme le Mirage III et le Vought F-8 Crusader1, mais dans une période plus courte.
Merci pour toutes vos contributions, mais je sais qu’il y a eu une multitude d’accidents en Allemagne avec le F-104, mais en reporter la faute sur Lockheed est un peu simpliste. Pascale (le modérateur) l’a expliqué à plusieurs reprises. Si le taux d’accident était franchement mauvais en Allemagne, ce n’était pas forcément le cas dans bien d’autres pays qui s’étaient équipés du Starfighter, en tout cas ce n’était pas pire que pour les autres chasseurs de l’époque (je valide totalement les arguments de FATAC). Si les Allemands ont fait de cet intercepteur un bombardier lourdement armé évoluant à basse altitude, il ne faut peut-être pas s’étonner qu’il se produise de la casse.
Par contre le F-104 était pour l’époque un intercepteur tout à fait crédible. Sa grande vitesse ascensionnelle et ses capacités d’accélération en faisait un avion redoutable pour les bombardiers soviétiques. Si les Américains ne l’ont pas adopté en grand nombre, c’est certainement parce qu’il n’avait pas une autonomie suffisante pour un pays continent.
Il y a un documentaire dans lequel Serge Dassault explique que le Mirage III avait été proposé aux Allemands. De mémoire, ce qui c’était passé, c’est que le Mirage n’était pas encore tout à fait au point et le pilote d’essai allemand avait risqué sa vie dans l’aventure. Le malheureux pilote courroucé avait clairement donné un avis négatif à cet achat et l’énorme marché allemand avait été perdu pour la France (malheureusement je n’ai pas retrouvé le document).
Donc pour moi, contrairement à Patrick, je pense que si il y a eu un scandale en Allemagne avec le F-104, c’est plus la faute aux Allemands qu’à Lockheed.
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il y a 1 minute, Patrick a dit :
Cas d'école: le F-104 en Allemagne. Et c'état il y a 50 ans.
Peux-tu en dire plus?
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Il y a 6 heures, Patrick a dit :
Spectra et l'AASM 250 ont pourtant parfaitement fait le job en Lybie là où les américains n'osaient pas y aller avant les volées de Tomahawk et les F-18G + F-16CJ.
D’accord avec toi pour la plupart de tes arguments, mais dire que « les Américains n'osaient pas y aller … » me semblent un peu excessif car sur ce point, avec les moyens dont ils disposent, les Américains auraient tout simplement été de vrais couillons de ne pas les utiliser et de prendre des risques inutiles.
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Il y a 14 heures, MIRAGE a dit :
C'est un conflit méconnu, vous n'êtes pas le seul à ingnorer l'historique de cette région sous occupation espagnol puis aujourd'hui administré par le Maroc
Ces réfugiés ont du quitter la région sous la pression et les attaques de l'armée Marocaine, c'est hélas un fait incontestable. Il n'y a que des sahrouis, ils n' attendent que de rentrer dans leurs pays
Voici un article réalisé par une Suisse donc possiblement neutre n'éyant pas de lien avec l'algérie ou le Maroc sur un site dédiés aux réfugiés venant de plusieurs pays dans le monde en Suisse
Amanda Ioset s’est rendue au Sahara occidental du 19 au 29 décembre 2015, en compagnie de deux photographes, Benjamin Visinand et Guillaume Bégert. Une exposition de photos des camps de réfugiés sahraouis s’est tenue en mars à Genève.
https://asile.ch/chronique/sahara-occidental/
Il existe aussi cette du magazine geopolitis absolument neutre sur la question
Un grand merci pour cet éclairage. J’apprécie beaucoup la magazine Géopolitis qui bien souvent parvient à résumer de façon simple et efficace des sujet relativement complexes. J’avais malheureusement raté cet épisode.
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Il y a 23 heures, Punisher a dit :
le polisario refuse la chose la plus basique qui est le recensement par le HCR des refugies dans les camps de Tindouf...
Je ne connais pas très bien la géopolitique de la région et je ne savais pas qu’il s’y trouvait un (des) camps de réfugiés. D’où proviennent ces réfugies ? Est-ce que se sont des populations venant de régions situées plus au sud de l’Afrique qui désirent atteindre l’Europe et qui s’arrêtent provisoirement dans ces camps avant de chercher une façon leur permettant de continuer leur voyage ? Est-ce que ces camps sont composés de populations locales poussées à se regrouper là pour de raisons de pauvreté ? Ou est-ce pour d’autres raisons ?
Etant donné que les derniers échanges sur ce fil ont été assez « rudes », je tiens à préciser qu’il n’y a rien de malicieux dans ma question.
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Les principaux pays occidentaux susceptibles d’acheter du F-35 l’ont déjà fait. Il manque peut-être encore le Canada. Mais bien que le Canada soit très différent de l’Australie, ces deux pays ont en commun les grands espaces à défendre et la fin de l’article paru sur « Zone militaire » m’a paru très intéressante car après avoir vanter le poulain de LM en Australie, ils finissent par dire ceci : « Cela étant, le choix du F-35A pour la RAAF ne fait pas l’unanimité en Australie. En novembre 2019, le Lowy Institute avait même évoqué une « erreur de casting » en reprenant l’analyse de deux officiers australiens. L’une de leurs principales critiques, au-delà des remarques sur les problèmes techniques qui peinent à être réglés, étaient que l’avion de Lockheed-Martin n’avait pas été conçu pour être un avion de supériorité aérienne. Si cette capacité n’était pas forcément prioritaire pour la RAAF par le passé [l’alliance avec les États-Unis pouvait y remédier], c’est peut-être moins vrai aujourd’hui, notamment dans le cas d’une éventuelle confrontation avec la Chine. » Franchement, à la place du Canada j’y regarderait à deux fois avant de faire mon choix.
Après, que reste-t-il ? Certains pays du Golfe, qui en achetant du F-35 font également une opération de prestige auprès de leur population et de leurs voisins, tout en affichant la très bonne entente entretenue avec Washington.
C’est pourquoi je me demande si les annonces consécutives de ne pas lancer la production du F-35 à pleine cadence et d’éventuellement acheter des F-16 tout beau tout neuf n’est pas le signal que les US mettent fin à un processus.
Il ne reste plus beaucoup de clients potentiels à convaincre, il n’est donc plus nécessaire d’autant ménager LM. Le plan B prend le relai : des variantes modernisées de F-15, F-16 et F-18 ainsi que la modernisation des vieilles versions disposant de suffisamment de potentiel afin de patienter avant l’arrivée d’une nouvelle génération d’appareil. Cela voudrait peut-être également dire que les US ne croient plus dans leur chance de vendre des F35 aux Finlandais et aux Suisses ?
Au final, peut-être que le F-35 ne remplacera pas les F-16, F-18 et A-10, mais qu’il deviendra un élément supplémentaire de la panoplie américaine avec un rôle nouveau et que sa mise en œuvre ne sera optimale que lorsqu’elle s’effectuera en collaboration avec des chasseurs d’un autre type (anciens modernisés ou nouvelles générations) ?
Bon, là j’admets que j’ai beaucoup spéculé.
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il y a 4 minutes, Teenytoon a dit :
C’est à dire ?
Si les HA sont utilisés sur le terrain et pas les turboprops, cela veut peut-être tout simplement dire que ce sont les réalités du terrain qui ont dicté ce choix (une évolution à la Darwin).
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il y a 13 minutes, Teenytoon a dit :
malheureusement la réalité est têtue, les armées modernes ont toutes des Apache, Tigre, Hind ou Z-20 là où les Tucano et autres Air Tractor armés n’équipent que les armées de seconde zone.
il y a 9 minutes, Shorr kan a dit :argument d'autorité = sans valeur pour moi
Ou alors une évolution à la Darwin?
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il y a 14 minutes, Picdelamirand-oil a dit :Il y a 45 ans c'était mon cas, sauf que c'était avec finesse, mais avec une agressivité ratée.
Et pour ce qui est de la loi des aires, est-elle toujours respectée ?
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il y a 20 minutes, Patrick a dit :
J'aimerais savoir dans quels cas concrets le casque du pilote de F-35 est susceptible de se retrouver aspergé d'agents chimiques et biologiques et devoir subir une décontamination?
Pour le F-35, la décontamination est un problème réglé depuis belle lurette. Les Hollandais ont validé le processus depuis longtemps. Pour le casque du pilote, il suffit de laisser la verrière ouverte.
https://www.youtube.com/watch?v=YDHbKO3F1q0
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Achat suisse
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il y a 16 minutes, rendbo a dit :J'en discutais avec J.lake, qui me disait le contraire : trop gros pour un petit, trop petit pour jouer dans la cour des grands, et une technologie uqi n'apportait pas de révolution dans le "game"... comme quoi tout est vrament une question de perception
C’est un peu comme pour la politique. Lorsqu’un politicien est critiqué par la droite extrême et par la gauche extrême, je commence à m’intéresser à lui
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Achat suisse
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il y a 41 minutes, DEFA550 a dit :Si l'écart implique qu'il traîne moins, puisqu'il a besoin de moins de poussée, alors effectivement on peut rechercher l'explication du côté du poids et de l'aérodynamique.
Après il faut peut-être arrêter avec cette histoire de moteurs moins puissants que ceux de pierre, paul ou jacques. C'était peut-être vrai il y a 60 ans, mais à partir du moment où on met la priorité sur un poids minimal (l'avion vendu au kg, c'est aussi un discours tenu par Dassault à une époque), c'est le moteur qui s'adapte et non l'inverse. Le Rafale avec des petits moteurs, c'est parce qu'on n'a pas voulu du Mirage 4000 avec des gros moteurs.
C’est d’ailleurs sur des choix tels que celui-ci que l’on remarque que Dassault a su faire preuve d’une certaine sagesse avec son Rafale. Ni trop grand, ni trop petit ; technologie innovante, mais tout de même maîtrisée...
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Le 16/01/2021 à 08:16, capmat a dit :
Hors, un pays comme l'Australie doit veiller a ménager un équilibre dans l'importation de ses équipements, et en ce moment le grand sujet c'est qu'il faut sauver le soldat Boeing, producteur entre autres de l'Apache.
Et jusqu'a preuve du contraire, le protecteur dominant de l'Australie reste les USA.
C’est une façon de voir les choses et ce n’est pas impossible, mais il ne faut pas oublier qu’acheter du matériel européen n’est pas une première pour l’Australie : Mirage IIIO français comme avion de combat principal préféré au F-4 américain, ce qui à l’époque a surpris beaucoup de monde. MB-326 italien comme avion d’écolage à réaction ou PC-9 suisse pour l’écolage de base. Bon, d’accord, c’était il y a longtemps. Plus récemment, l’Australie a choisi le PC-21 suisse et le Hawk britannique. Pour les véhicules blindé le Boxer allemand, pour les sous-marins, des modèles français (qui je l’admets font l’objet de pressions). Donc, à priori, l’Australie ne boude pas systématiquement les productions européennes.
Si nous en étions dans une phase de sélection d’un hélicoptère de combat, on pourrait encore brandir le forcing US comme arguments malveillant à l’encontre du Tigre, mais là, ils ont choisi les Tigre face à la concurrence américaine, ils ont acheté les appareils, ils les utilisent et visiblement ils ne sont pas contents. Je ne pense pas que s’ils achètent autre chose c’est pour le plaisir, ni pour faire plaisir aux Américains, car ce genre de babioles n’est pas donné. Si le Tigre était un peu inférieur à ce qu’ils espéraient initialement, ils auraient certainement laissé passer du temps et les auraient remplacés lorsque ces derniers auraient été en fin de vie en disant que l’on ne les y reprendrait plus. Mais là, ils veulent se débarrasser d’appareils disposant encore d’énormément de potentiel en termes d’heures de vol ! Aujourd’hui, pour l’Australie, la menace la plus sérieuse est Chinoise et ils se préparent à une guerre de haute intensité (qui j’espère n’arrivera jamais). La disponibilité devient donc un élément clé dans leur dispositif (dans ce domaine, ils doivent déjà avoir bien assez de soucis avec leur F-35).
Alors au final, il y a peut-être un réel problème avec les coûts, performances et disponibilités de la flotte des Tigre Australiens et il ne faut peut-être pas voire partout une action malicieuse pro américaine !
En 2016, « l’Australien National Audit Office » se plaignait déjà des nombreuses lacunes rencontrées avec cet appareil. Morceaux choisis :
« En avril 2016, le Tigre présentait également 76 lacunes en matière de capacités liées aux besoins opérationnels actuels et futurs de l’armée, dont 60 étaient jugées critiques par la Défense. D'autres limitations clés concernent les opérations embarquées, les heures de vol des pilotes, l'interopérabilité et les communications, la navigabilité et le viseur monté sur le toit. À ce jour, les coûts de soutien ont dépassé la valeur initiale du contrat. Le contrat de maintien en puissance de 15 ans (2004-2019) prévoyait des dépenses de 571 millions de dollars. Cette somme avait été dépensée en juin 2014 et les dépenses en juin 2016 s'élevaient à 921 millions de dollars. En juin 2016, le coût de l'heure de vol pour la flotte Tiger était de 30 335 $, comparativement à un objectif de 20 000 $. La moyenne à long terme était de 39 472 $ l'heure. La Défense a négocié un plafond de coûts pour contrôler la croissance des coûts de maintien en puissance en 2014. En moyenne, seuls 3,5 appareils de la flotte opérationnelle (16 appareils) étaient en service à 10 heures un jour donné en 2015, contre un objectif de 12 appareils.
https://www.anao.gov.au/work/performance-audit/tiger-armys-armed-reconnaissance-helicopter
A l’époque, Airbus reconnaissait certaines lacunes, mais au final pourquoi la confiance entre les partenaires a-t-elle été rompue ? Où en est-on cinq ans plus tard ? Airbus a-t-il réellement tenté d’aller à la rencontre de son client ?
J’ai peut-être tout faux, mais parfois, j’ai l’impression que certains grands groupes aéronautiques ne respectent plus leurs clients. Que ce soit Airbus, LM (pour LM, c’est un euphémisme) ou Boeing (et certainement d’autres). Ces firmes sont devenues de véritables monstres qui n’ont plus suffisamment de concurrents pour se sentir obligé de se sortir les pouces du c.. lorsqu’un client est mécontent !
- Les Australiens ont des problèmes avec leurs Tigre !
- Ils en ont combien ?
- Seulement 22 !
- Veulent-ils bientôt nous acheter autre chose ?
- Ah, pas grand-chose ! Alors pourquoi viennent-ils nous emm… avec leurs petits problèmes ? Nous on a autre chose à faire.
Je force beaucoup le trait, mais je me demande si cela ne se passe pas un peu de cette façon ?
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Félicitations et bienvenue à Nahel
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il y a une heure, wagdoox a dit :Il y a une incomprehension. Je parle du ressenti à l’époque de l’affaire qui a eu des conséquences sur les habitudes des décideurs. Comme le gouvernement indien est devenu particulièrement tatillon sur le rafale suite aux accusations de corruption et ceux alors que les indiens sont aujourd’hui très fiers du rafale.
a savoir la fin des helvetisation et la précaution de ne prendre que des avions matures. Mais en me relisant, j’utilise bien le présent dont acte. Je corrigerais plus tardA l’époque c’est possible, mais « l’affaire des Mirage » s’est tout de même passée il y a plus de 56 ans et si les journalistes ne la ressortaient pas à chaque acquisition plus personne ne s’en souviendrait. S’il y a eu des conséquences, elles sont valables pour n’importe quel avion de chasse et quel que soit le pays d’origine pas que pour les avions français.
Pour étayer mon propos, voici ce que dit un pilote suisse ayant volé sur Mirage III, sur F-5E puis sur F-18 : « On garde toujours une fibre sensible par rapport à ce Mirage. Par rapport au F-5, j’ai aucun regret, j’y pense même plus. Le Mirage sera avec moi, il sera dans ma peau jusqu’à la fin… »
Ce témoignage se trouve dans le film Vols Blancs réalisé par Lionel Charlet, à partir de 33’50’’. Malheureusement sur Internet je n’ai trouvé que la version anglaise. Pour ceux que cela intéresse, certaines images de ce film sont tout simplement magnifiques.
https://www.youtube.com/watch?v=4qoJ8hEsmI0
il y a 31 minutes, gargouille a dit :pire affront c'est un sport allemand.
Entre l'Allemagne et la Suisse allemande il y a un monde
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il y a 37 minutes, wagdoox a dit :Il faut pas aussi oublier la réputation catastrophique de Dassault en Suisse.
C'est pas vraiment mérité mais des spécialisations suisses "helvetisation" du mirage III ont eu un coup très important.
Elles étaient délirantes d'ailleurs, c'était de la pure responsabilité des décideurs suisses mais à l'époque la presse comme la population ont mis tout le monde dans le meme panier.Ça, c’est totalement faux. Chez les pilotes de chasse, pilotes d’essai, ou personnel d’entretien, Dassault a toujours eu une très bonne réputation en Suisse. Des contacts étroits ont eu lieu durant plusieurs décennies entre les opérationnels suisses et Dassault. Je ne suis pas certain de cette dernière affirmation, mais il me semble que lors du retrait des derniers Mirage IIIRS de reconnaissance en 2004, Serge Dassault figurait en bonne place dans la cérémonie organisée à cette occasion.
Le problème du dépassement de budget est une affaire à part et Dassault n’a pas été incriminé pour cela. Quant à la population en général, je ne pense pas que beaucoup de personnes sachent que le Mirage III est un avion français. Il y a encore des gens qui lorsqu’ils voient passer un avion de chasse disent on a vu passer un Mirage pour dire un avion de combat (comme on dit Frigidaire pour dire réfrigérateur). Alors non ! Globalement, le Mirage III a fait très bonne impression en Suisse.
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Là on est complètement d’accord. Il y a d’ailleurs un document dans lequel Fernand Carrel (qui a été pilote d’essai puis commandant des Forces aériennes) se désole du choix du Gripen et regrette que le nouvel avion choisi n’ait pas été le Rafale. C’était avant la première votation.