Vince88370

Tu connais l'Europe avec son portefeuille en peau d'oursin... Sener a juste vendu mont et merveilles à l'Europe avec des prix tirer au minimum. Les pays du consortium sont des habitués des achats chez les américains ils prennent pas de risque au pire si sa foire, ils achèterons le système THAAD et des SM3 pour le navire... MBDA lui de son côté avec le recule de se genre de projet sait que pour le budget proposé c'était juste irréalisable. Il a préféré ne pas voir son nom associé à un projet raté ou avec des concessions qui le rende moins performant que prévu... Après beaucoup de monde se retrouve sur la touche. Se qui va être intéressant de voir c'est la réaction de français et italienne ou même de pays bas...

Pour l'instant la sécurité civile manque de guet armée, on a perdu tout les trackers en 2020 a la place de les remplacer a équivalence avec un dash... Avant l'arrivée des dash, les trackers faisait le guet armée avec les fokker 27 et après il guidait les canadairs. Maintenant, les dash restent à la lutte incendies et par contre on a 2 beechcraft king air 200 qui sont chargés de faire tours au dessus du feu pour analyser la situation en permanence et guidé les largages. L'année prochaine tout les avions de lutte seront disponibles c'est là qui faudra réfléchir si faut plus de guet ou plus de lutte direct. Après faut aussi de dire que l'on commence a déployé des satellites capable de détecter des incendies et l'on pourrait voir arriver des drones capable de détecter des départs de feux

Je pense que tu ne doit pas te rendre compte de la taille de se genre de kit la soute de A400M fait 340 M3 , 20 000l sa fait 20 M3 avec les kit de largages si le kit utilise 30 M3 sa sera déjà énorme... La soute d'un CASA sa fait plus de 60 M3. La place dans les avions ce n'est pas le problème... Pour sa que Airbus le vend comme compatible avec n'importe quelle avion qui a une porte cargo. Même si c'est que 3000 l. Les trackers était loin d'être inutile, il manque même a la sécurité civile pourtant il embarquait que 3400 l. Si larguer 3000 l ne vos pas le coup pourquoi beaucoup de pays utilise des AT 802 qui ont une capacité de 3000 L ? Après pour le remplacement des CASA des îles si c'est des A400M temps mieux mais j'en vois pas l'intérêt. Prendre un A400M pour faire la tournée des îles en outre mer sa sera largement disproportionné par rapport au besoin... On y arrive avec des CASA alors pourquoi on aurai besoin d'un A400M 6 fois plus gros... Et la position de la France qui milite pour que le programme fctm se mettent en place fait quand même penser qu'elle y voit un certain intérêt à cette avion de transport plus petit... Techniquement avec le système de largages on peux largué le volume d'eau que l'on veut. Si l'on peux largué que 16 tonnes d'un coups suffit de larguer la charge en plusieurs fois. Mais la limitation charge ne serai pas plutôt dû à la capacité de la cellule a supporter le facteur de charge . Si on prend l'exemple du Dash avec 10 000 L peut prendre que 2.5 G alors qu'avec 5000 L il peut prendre 3.5 G. J'ai cherché mais je n'ai rien trouver sur les capacité de l'A400M

Sachant que les kit sont au stade du développement on est encore loin de les utiliser en condition de feux... Largué de l'eau en ligne droite sens turbulences c'est "simple" mais fait pour larguer du retardant... Faire une manœuvre d'attaque de flamme avec un virage 180° et une inclinaison de 60° le tout avec turbulences et de la fumer c'est autre chose... L'efficacité des systèmes constant flow est discutable sur de l'attaque de flamme (voir rapport). On notera que le système équipe également les dash 8... Au mieux un A400M remplacera des dash 8 mais pas un canadair. Les dash, la France pourrait en commander plus avec la modularité de la plateforme c'est "simple" à rentabiliser. Après la saison de feux forêt, ils pourront faire du transport civile ou du fret... On pourrait même prépositionné les 2 Milan non modulaire en outre mer. La saison des feux forêt dans l'hémisphère sud étant décalé par rapport à la France... La questions qui se pose c'est plus dash ou utiliser les A400M ? L'A400M coûte une fortune, il est surdimensionné. 20 t d'eau pour un avion qui va faire 120 t à charge. Un dash largue 10 t et fait 30 t... On prend le risque d'abîmer les cellules, on a pu constater que les cellules des hercule américains ont des des gros problème de fissure voir de rupture de ailes à cause des facteurs de charge élevé lors des largages... Pour remplacer les canadairs, il faut des canadairs. Havilland a annoncé avoir commencé la production du prototype et annonce les premières livraisons en 2026. Les cellules française ont été certifié par rapport à l'utilisation moyenne jusqu'en 2035 sa peut diminuer si les candairs sont plus utilisés mais il y a de la marge. Au pire, il y a 2 solutions utiliser plus d'hélicoptère avec des Bambi bucket par le biais de société privée ou de l'armée ou la France pourrait acheter des trackers au us. Il leur reste des cellule quasiment neuve.. Un problème dans le raisonnement du coup ou juste la réalité... Un A400M ce n'est pas adapté au contexte français. Rien que le dash 8 a déjà des limites en zone accidenté alors un A400M...

Vous avez un peux de mal avec le concept du kit. Il n'y a rien à investir vu que le kit est STANDARD. C'est conçu pour être installé dans n'importe quelle avion cargo c'est les dimension d'une palette et sa se fixe sur les fixations de soutes. Pour l'instant ils utilisent un A400M donc 20000 l mais sa pourrait très bien être un autre avion suffit d'adapter la taille de la citerne sur casa 235 c'est 6 t de charge utile donc environs une capacité de entre 5000 et 5500 l... La seuls conditions c'est d'avoir une porte cargo pour pouvoir placer les buses... Côté maintenance, les incendies grave qui nécessite un appuie aérien en outre mer sont rare donc ce n'est pas là non plus que l'on va usé les casa.. Après in peut parler de la mco des A400M dernier rapport la moitié était en entretien. Les coût d'heure de vol sur A400M ne sont pas donnée mais sa m'étonnerai fortement que sa soit inférieur à un casa... Le futur, on en est encore loin le remplaçant des casa n'est encore même pas au stade du prototype... Ils vont encore bien faire 10 ans de service voir plus... Et quand il y aura remplaçant ce n'est qu'un kit suffit de le remettre dans le suivant sa c'est la magie des kit standard au pire, on changera la citerne pour augmenter la capacité mais rien de plus...

Pour le prix sa ne coûtera pas une fortune une citerne capable de tenir la pression des tuyaux et 2 buses.. Sûrement moins chère que le prix des heure de vol d'un A400M qui traverse le globe... Pour l'histoire de la panne si A400M déployer tombe en panne sa sera la même situation... Sachant que c'est un kit qui ne demande aucune modification on crée rien on utilise juste les moyens disponibles. Au final sa coûte que le prix du kit qui sera transférable dans le remplaçant des casa... le casa pourra être équipé rapidement et traiter le feux au départ alors que le temps que l'A400M arrive le feux aura déjà prix des proportions importante....

Pourquoi vouloir emmener des avions dans les îles alors qui a déjà de avion qui pourrait reçevoir un kit Airbus... Sur chaque île y a minimum 1 casa 235 et des hélicoptères... Plutôt que de faire le voyage avec un A400M suffirait d'acheter le fameux kit Airbus adapté pour les casa 235 sa sera pas 20000 l mais plutôt 5000 mais sa permettra d'être plus réactif... Resterai le problème du pilote mais sa coûterai beaucoup moins chère de faire venir un pilote de la sécurité civile plutôt qu'un A400M.

J'ai mi un zéro trop au calcul final après j'ai recherché d'autre chiffre c'était déjà 2000 €/t la tonne de poudre en 2017 donc actuellement sa doit être plus proche des 3000 € voire peut être plus . J'ai trouvé un articlele COS avait largué 110 t de poudre soit 220 000 € la journée. Je te laisse donc calculé le budget annuel rien que pour le retardant. L'état utilise l'argent des contribuables donc au final c'est ton argent qui tombe dans les arbres ...

Sauf que des incendies en Bretagne c'est une fois tout les tremblements de terre. Le 3/4 des incendies grave sont localisés dans sud qui est en grande partie du relief accidenté... On connais bien la France qui gratte sur tout se qu'elle peut gratter. Nos bon politiciens serait capable d'acheter 2 kit de largages pour A400M pour économiser l'achat de canadair... Pour le retardant ceux qui pensent que sa coût rien c'est qu'ils n'ont jamais vu le prix. Il y a 4 ans c'était 1000 €/t sachant que le cours de l'azote d'où provient le phosphate d'amonium a quadruplé... Alors on peut imaginer que le coût du retardant a maintenant minimum doublé voir triplé. Si pour vous c'est rien de larguer 2000€ par tours avec un dash on ne joue plus dans la même cours... Alors pourquoi acheté un kit inadapté au situation français... Alors qui aurait des autres solutions plus adapté comme des kit de largage pour les hélicoptères un H225 ou un NH90 peut largué 4000 l d'eau et se ravitailler directement dans un point d'eau.. Le sénat a déjà évoqué la possibilité de crée un escadron Franco/Allemand autours de la lutte incendies. Le président a évoqué la possible de développer un avion européen pour la lutte incendies. A la place d'acheter des Dash 8 demander à Airbus de développer un avion bombardier capable de prendre 3.5 G pour éviter la restriction que l'on a sur dash avec une base ATR 72 ou casa sa serai surement plus utile que d'essayer de larguer de l'eau avec un kit sur un A400M qui est loin d'être intéressant. On parle de largué 20 t d'eau avec un avion de plus 120 t... Un dash 8 large 10 t alors qu'il fait 30 t le rapport est tout sauf bon avec l'A400M sa va être des coups d'heure de vol faramineux pour pas grand chose... D'ailleurs quand on parle de risque de larguer de l'eau avec un avion de transport, il y a hercule en prenant trop G l'aile c'est cassé en 2...

Il y a une sacré différence entre larguée du retardant en ligne droite loin des flammes et faire une attaque direct . Un dash 8 a déjà du mal à réaliser... Les Dash n'ont pas le droit de faire d'attaque direct en zone escarpé donc sa réduit pas mal l'emploi du Dash avec de l'eau ou en extrême urgence il peuvent larguer avec une demi charge... La cellule du Dash n'est pas certifié pour supporter suffisamment de G a pleines charge. C'était une demande de la France quand les Dash ont été achetés les Canadiens avaient dit qu'il serait certifié a pleines charge sauf que finalement non donc sa a réduit leur emploi... C'est des raison technique pas tactique comme tu le laisse entendre... Un petit avion comme le dash est déjà limite alors je te laisse imaginer un A400M...

L'at-802 n'est pas adapté à de la veille aérienne. Il peut larguer que en 1 seul fois sa charge...Le trackers c'était 4x1000 l le fokker 27 c'était 6000 l en 8. Le dash a aussi cette capacité.

Les A400M n'a pas sa place dans systèmes de lutte de feux forêt Européen... Les avions de grosse capacité c'est bien pour larguer du retardant pas de l'eau. Pour le prix d'un A400M, on a quasiment 3 canadair qui seront beaucoup plus efficient pour de la lutte. La grosse évolution sur les 515 va être plus polyvalent. Les 415 sont uniquement dédié à la lutte. Alors que le 515 tout sera rapidement démontable pour pouvoir l'utiliser sur d'autre mission comme transport médical, fret ou même surveillance SAR. Les avions qui recharge à terre faut des installations qui permet de remplir les avions rapidement sa ne se branche pas sur n'importe qu'elle borne incendie et faut les installations pour le mélange retardant... Actuellement y a 22 pelicandrome sachant qu'ils n'ont pas tous la capacité pour faire le mélange retardant, il faut déplacer un camion spécifique... Le dash 8 a larguer uniquement de l'eau pendant l'incendie en Bretagne... En France on utilise le retardant uniquement en cas extrêmes c'est très coûteux comme produit. Il est réservé pour protéger des zones sensible ou quand le feux avance trop vite. Il y avait un dicton chez les pilotes de trackers : un bon pilote de tracker est un pilote qui ne largue pas.. Ce que la France va chercher c'est un remplaçant des trackers, un avion avec une bonne autonomie et qui emporte une charge d'eau assez faible. Pour faire de la surveillance et traiter les départs de feu au départ. Pas un gros tanker comme le A400M.

cela fait déjà plusieurs années que AirTelis larguer de l'eau avec des H225 même avant son arrivée il larguer déjà avec des super puma. Il y a quelque vidéo qui tourne sur les feux en Gironde où on le voit tourner

L'année dernière il avait fait un vol de démo avec une phase de largage. Il manque que la phase d'ecopage que l'on a encore pas vu

La France devrait acheter 2 bombardiers d'eau supplémentaire financé entièrement par l'UE. Il a annoncé que le futur de la lutte contre les incendies de foret devrait être européen en ajoutant des moyen au dispositif RESCEU. Et le plus intéressant, il annonce que la France retrouve « sa souveraineté industrielle également dans ce domaine », afin d’augmenter nos capacités… On peut penser au projet Seagle de la startup belge Roadfour https://www.aerobuzz.fr/aviation-generale/il-nous-faut-plus-de-canadair/

Les achats Polonais, on s'attendait à une commande chez les sud Coréen. Voilà la petite liste de course 180 K2, 670 K9 et 50 FA 50. L'Europe a beau financé une partie des achats polonais ils le sortent d'où cette argent ? https://meta-defense.fr/2022/07/20/la-pologne-va-commander-180-chars-k2-670-canons-k9-et-48-avions-de-combat-fa-50-a-la-coree-du-sud/?fbclid=IwAR3b-OMsWAXIf8_iYFgU-tMYrwN2k8vS-ZLHqvzzUvXOFZkgyhlG9aZBitQ

D'ici qui ai un appel d'offre il peut s'en passer des choses... Après la sécurité civile l'avait essayé il l'avait jugé intéressant mais fallait modifier pas mal de chose pour l'adapter on contexte français. Il y avait un accord avec EADS pour le modifier avec des réacteurs rolls Royce. Après y a d'autre hydravion qui pourrait faire des avions bombardier d'eau. Les chinois proposent une versions feux de forêt pour le Avic AG600 avec 12000 l en écopage Les japonais eux ont le shinmaywa us-2 feux de forêt avec 15000 l possible en écopage. Après c'est des avions qui sont d'une part coûteux et qui ne sont pas forcément adapter à des zones avec du relief faudrait réduire le nombre d'avion et plus d'hélicoptère avec des grosse capacité d'emport pour aller dans le relief. Airbus proposait un h225 avec un réservoir de 4000 l y a 10 ans...

Le Beriev BE 200 écope 12000 l d'eau avant de la larguer

Le problème c'est que tout se genre de propos sont de simple supposition... On a jamais vu de déploiement aussi important chez les US ou n'importe quelle autre pays... Il y a une grosse différence entre tirer quelque missile pendant des opérations ou pour des entraînement. Et balancer des milliers de missile comme fond les Russes actuellement. C'est comme supposer qu'il arriverait à détruire toute la défense AA... Les Russes penser pareil et on voit le résultat... C'est comme les 60% d'echec des missiles russes. On a jamais eu de preuve sur comment qui avait réussi à compter les échecs ni se qui comptait.

La marine Roumaine aurait signé une lettre d'intention pour se procurer un scorpène ainsi que des hélicoptères. http://www.opex360.com/2022/07/19/la-roumanie-a-lintention-de-se-procurer-au-moins-un-sous-marin-scorpene-aupres-du-francais-naval-group/

Les 10 trackers sont remplacés par la commandes des 6 dash 8... Le problème c'est que les tracker ont été retirés prématurément du service à la suite de 2 crash et de problème technique... Normalement on aurai du avoir 3 ou 4 trackers en plus des moyens actuelles...

On tire déjà sur la corde fortement quand je vois EMIZ / COZ EST qui a fait descendre 250 pompiers pro et 70 véhicules en Gironde. Toute les régions le fond on va vite réduire les effectifs dans des zones moins "dangereuse" mais si y a un gros départ sa vite dégénérer. Après pour les incendies les températures baissent ils annoncent même des risques d'orage avec de la pluie sa va peut être ralentir l'évolution du feu...

Ou des Fremm proposé pour l'offre Canadien... Thales pourrait avoir fini le développement depuis des années c'est juste qu'ils n'ont aucun intérêt à le développer rapidement sa aurai juste mobiliser de la ressource qui aurai pu être utile ailleurs. L'essentiel c'est qui soit prêt pur être installer sur la première FDI.

Le problème des Canadair français c'est qu'il a une partie des avions qui sont cloués au sol car ils ont découvert des problèmes de maintenance qui sont en passe d'être résolu. Mais pour l'instant, la France a demandé l'aide rescUE pour mobilisé 2 canadairs Grec et 2 Italiens dans le sud de la France pour pouvoir mobiliser les français en Gironde. Les départs de feu y commence y en avoir partout sa brûle en Bretagne et y a des départs de feux dans le sud sa peut vite dégénérer...

Sur les FDI, il est intégré dès la construction donc les superstructures sont dimensionnées pour le recevoir et les tests de stabilité, on était effectué avec cette configuration. Ça serait si simple de poser un radar à panneau plat à la place d'un radar tournant les 2 Fremm DA aurait sûrement un Seafire à la place d'un Héraclès améliorer. Les FDA pour installer un seafire à la place de l'EMPAR faudra reprendre toute la superstructure pour pouvoir le placer suffisamment haut pour que le radar de veille ne masque pas le champ... Et surtout voir si tout ce poids ne modifie pas la stabilité de la FDA... Entre le coût des modifications des structures, le poids en plus et les risques de problème de stabilité est qu'il n'est pas plus intéressant d'installer le kronos grand naval. Le Kronos est très proche en poids et en taille à l'EMPAR et il a déjà été intégré sur la Fremm Luigi Rizzo.