ksimodo

Le cout matériel donné par la France relève de l'anecdote ou presque. C'est la même chose pour TOUS les autres pays donateurs en produits physiques. Et nous comme les US, on pourrait se dire qu'on a refourgué des trucs fortement sur valorisés, qui ont 10 ans ou 20 ans bénéficié à notre industrie Def, et donc à un ruissellement richesse ( et / retour à l'envoyeur ) sur notre propre état. Les livraisons / dons de Caesar, c'est pas mal redistributif sur notre sol, ça vaut quasiment du RSA, de la sécu, de la retraite ou du fonctionnaire. Le genre de détails que Donald à trés bien compris par contre.............Il a l'air con parfois, mais surtout sujets il l'est bcp moins que certains de nos virtuoses de la finance. jusqu'ici je te suivrai dans l'analyse. Il y aussi une part inchiffrable, c'est la part de renseignement et d'occupation des ressources à "aider" l'Ukraine, au détriment d'autres sujets dans le même temps. Les formateurs de troupes "Anne de Kiev", pendant ce temps ils ne forment pas des futurs opexables pour nos intérêts en ZEE par exemple. La part Cyber qui est penchée sur Kiev et Ru, elle se penche moins sur Bakou, nos amis de Washington, ni Londres ni Pékin ni les autres. Le truc, c'est que le plus gros morceaux, c'est la partie immergée de l'iceberg. Donc 90 % Les aides et dons et prêts à Kiev, à titre purement financiers, c'est 40 à 50 Mds par l'UE par an. Pour la suite, il y a 10 000 façons de présenter les choses: - Tu peux considérer qu'on prendra dans la caisse des avoirs russes gelés ( ce n'est pas acquit sur le capital, hein ! ) - Tu peux considérer que 50 Mds pour l'UE à 27, c'est un décaissable ( tôt ou tard ) annuel de un peu plus de 1000 euros / pax en moyenne UE toutes populations. Ca fait mal, mais la réalité la plus proche est sans doute assez proche de celà. Tu prends une famille, un foyer, des retraités aux bébés, tu multiplies par le nombre. Kiev, c'est 1000 par tête par an. Tu peux habiller ça par un emprunt qui n'est pas couvert sauf par nous même, c'est assez juste. On va pas te piquer 1000 par pax d'impôt en plus de manière claire et visible, mais d'une manière ou d'une autre, ce sera 1000 euros de plus en emprunt français, ou 1000 euros de moins de richesse pour ton employeur pour ta seule pomme, ou 1000 de ressources sociales en moins, etc....... - et ensuite, il y a le volet plus négatif encore. L'UE à 450 M de pax, c'est une illusion. Si tu diminues le montant à casquer par 450 M _ça donne un peu plus de 1000- par tête. Sauf que..........les états receveurs recevront sans doute un peu moins, et les contributeurs donneront un peu plus. Le cout financier à Kiev, pour un pays "riche" comme Allemagne, France, Italie et aussi Espagne, ce sera donc 2 ou 3000 euros par an et par PAX. En 3 ans, on est DEJA à 6000 ou 9000. PAX, donc y compris les bébés et les retraités et les chômeurs et les invalides et tous les autres. A payer de suite, ou plus tard échelonné avec intérêts selon tes souhaits ( ou ce que tu ne souhaites pas, on te demandera pas ton avis ni le mien ). Quand le français de tout statut aura "perdu" ou "moins reçu" pour 2 à 3 K € par an, il en sera de même pour le roumain ou le polonais, pour 200 à 300 euros. Mais pour eux, l'impact relatif sera le même ( versus le PIB / PNB per capita ). Dit d'une autre manière, le soutien à Kiev, c'est déjà 3 ans avec perte d'un salaire ( ou retraite ou ce que tu veux ) net moyen mensuel pour un français ou n'importe quel pays UE. La durée devant nous dépendra de la durée du conflit, et des efforts de reconstruction UE vers le pays.

Oui et non. Tu peux transmettre des info dans un cadre entreprise sur des produits / process qui te paraitrons sans importance ( et trés loin de la défense ) tu peux avoir des pb assez sérieux aussi. Et tu t"en tirera moins mal partout ( y compris dans l'armée ) en volant 20 euros dans la caisse que si tu es hôte de caisse. Il ne faudrait peut être pas voir non plus la Trés Sainte Armée comme le truc le plus intouchable et le plus spécial d'entre tous. C'est comme la morale, qui est est à dissocier du droit. je ne suis pas juriste, mais je rebondis sur ce sujet, justement. Je n'ai que qq bases en droit, et ce que je sais avant tout, c'est que mon cerveau primaire scientifico commercial est trés loin de penser" comme un juriste. Savoir qu'il faut penser autrement en changeant de cadre, c'est déjà un début salutaire, à défaut d'être capable de penser réellement trés bien sous un autre cadre. En tout cas, nous avons affaire à plein de cadres différents ici, il faut en tenir compte. C'est aussi la première limite du jugement populaire, assez vite à coté de ses pompes. Je reviens donc sur la diffamation publique ( c'est ici un vrai sujet ). Conclusion avant la fin: XT est potentiellement trés mal barré. Pour l'offensé / plaignant: Le terme employé de traitrise, c'est pas une supputation. Que ce soit clair, je remets ici ( certes il y a le ? pour faire semblant, mais le développement est moins sur le doute ). Pour le côté public: plus de 500 K vues en 2 semaines, c(est la meilleure perf de la chaine. Et dans les 20 ou 30 vidéos les plus vues chez XT, sauf que toutes les autres il a fallu énormément plus de temps. Et puis l'audience publique, c'est pas la même largesse que si j'écrivais "Polybe, traitre au service de Duschmol ?" sur AD ou si des types échange des infamies aprés une percussion au feux rouge en bagnole. A ce stade, si le défenseur porte l'affaire, c'est assez sérieux pour être enregistré puis suivi de procédure ( me semble t'il ). Pour l'offenseur / défendeur dans l'affaire: Bon, là encore en raccourci, XT n'a pas bien compris les enjeux..........l'exaltation l'a emporté. Face à la diffamation, il existe une notion pour s'échapper, c'est l'exception de vérité. Mais visiblement elle est considérablement plus restrictives que ce certains imaginent. Un exemple bien gratiné, c'est que l'assigné ( disons potentiellement XT ici, donc ) a 10 jours pour fournir la preuve de la vérité aprés réception de l'assignation. Soit une preuve directe, soit les coordonnées d'un témoin. Evidemment, il ne s'agit pas du rétro pédalage sur le départ en Chine sans avoir informé la hiérarchie, on parle de preuve de la traitrise. Alors je demande: qui et quoi et comment ? - un document officiel ? Heu...non. Et il n'y aura pas de jugement ( même interne à l'armée ) en moins de 10 jours pour condamner Até au bagne. - un témoin. Mais qui ? Stardust qui a mis le doigt et s'est emporté le bras ? Un général de la DR viendrait au procès témoigner de la traitrise, non pas en son nom mais au nom d'un délit crime caractérisé de trahison de l'état français et s'exprimant au nom de l'institution ? Jamais de la vie. Ce qui n'a été amené en procédure justice à l'époque ( ni en affaire interne ) ne le deviendra pas plusieurs années plus tard. Sauf erreur de ma part, puisque le général 4 stars de la DR a été évoqué. Irai t'il parler de traitrise ( le mot exact ) en tribunal ? Pas pour dire "oui peut être selon mon regard et attendez je consulte la hiérarchie" , hein. Mais en disant "oui traitrise, c'est mon opinion et c'est l'opinion de l'armée, du CEMA et de plus haut". ?? Là tout d'un coup, je sens un sillon de transpiration, et puis un montage de M6 pas exactement fidèle. Comme le Tytelman qui rétropédale ( il oublies la traitrise, et se concentre sur le départ Chine sans autorisation, ce qui n'est plus DU TOUT de la même portée ). Pour finir sur la complexité de l'affaire. Dans certains cas de diffamation, il a fallu qq fois arriver à la cour de cass. Et quand des arguments de "bonne foi" avait été retenu pour bénéficier à l'offensant en première instance et / ou en appel, celà a été retoqué. La cour de cass est assez claire et normalement la jurisprudence, depuis, devrait faire ce distingo assez net. La bonne foi n'est pas recevable. Et celui qui répète des ragots sous bonne foi, il ne l'est pas non plus, et à la fin le goudron et les plumes c'est pour lui. Si ensuite il veut se retourner vers des sources pas fiables, c'est son affaire. Pour le cas M6. Je ne sais pas si Até portera plainte contre eux ou pas, ou juste pour le principe. Le fait est que de toute façon, ils s'en branlent ( probablement ). Protection des sources, mauvais montage par la faute d'un stagiaire de passage, etc......ils ont déjà été poursuivi, et parfois condamné. Qui s'en souvient ? Pour XT: Son avenir judiciaire ne lui appartient plus, ça dépend du franco canadien. Ca peut prendre un temps trés long, mais il l'aura trés probablement dans l'os si ça y va ( en plainte ). Pour des cas plus larges: J'ai connu ( pas perso mais de loin en titre pro ) des affaires de "lanceurs d'alertes" individuels. Ils se sont tous fait rétamés à la fin. Pas d'exception de vérité, car pas de capacité à la prouver. Les preuves tangibles sous 10 jours, y'en a pas. Les témoins ? 95 % s'évanouissent ( ha zut, j'ai changé de téléphone ! ) et les 5 % restant commencent à mesurer de trés prés la différence entre "je crois" et "je sais que". Du coup les témoignages restant ( quand il reste ) ça passe au conditionnel sur des trucs mineurs, mais l'affirmatif cas grave il disparait. Pour le milieu YT en général: Marvel Fitness a fait qq semaines de séchoir. Ce n'est pas rien pour certains. Lui l'a sans doute pas trop mal vécu, XT le vivrait sans doute moins bien même en quartier VIP ( mais c'est pas discriminatoire donc sans risque séchoir dans son cas ). Booba contre influvoleurs: cas intéressant, il jette l'éponge. Je n'apprécie ni le personnage ni sa musique, mais je salue bien bas l'action qu'il a eu. Des millions de personnes ...... un peu...faibles ( trés ) ..se sont faites entubées. Les entubeurs youtubeurs ont gagné devant la loi, mais ont perdu grandement en audience. Donc il a accompli sa mission de lanceur d'alerte, sur le plan moral ( et perdu en judiciaire ). C'est sans doute le genre d'argument qui pourrait nous être servi si XT était poursuivi et perdait en justice ( financièrement il s'en remettra, ça lui coutera au max qq semaines de youtube Money, les frais de justice et avocat lui courteront qq semaines et l'amende 1 jour ou 2 ). Mais cet épisode peut faire grandir les réseaux sociaux (enfin, ceux qui y prennent la parole ).

illustration en image des comportement en réseaux sociaux, d'un terme assez nouveau que l'on appelle "Effet Multipla". - Un court instant de pic de visualisation chez le dénonciateur, et une chute d'abo chez le dénoncé. - Les visu avant et aprés chez le dénonciateurs reviennent vite au niveau "habituel". - Et quand le dénoncé répond, c'est au tour du dénonciateur de subir la baisse abo. Sociologiquement ce serait presque "passionnant".

En cas d'effondrement de l'état , et effondrement de ses caisses et finances. Un cas extrême, mais pas à 0.0001 % de proba non plus. Plus de salaire versés aux soldats. La famille en arrière ne reçoit donc plus rien, ni les fonctionnaires. Tu crois qu'il va rester bcp de soldats en mode guerilla ? Un peu, mais sacrément moins. Tenir Kiev par guerilla, trés trés probable avec une certaine efficacité. Mais le recul jusqu'au Dniepr dans ces conditions, ce serait le minimum.

It was a joke, in clever area ( i mean...french forum ), i won't try with TSA.

Donc si on répond "oui" à la question de "etes vous terroristes", ça peut passer si on a le temps d'expliquer qu'on est terroriste sur le sol iranien, contre le régime iranien ? J'exagère un peu, mais si tu as des traces d'explosif en France, ça va être compliqué même si tu dis que tu étais la veille au stand de tir. Mais ça illustre trés bien les différentes approches et les différentes cultures. Pour l'ex ami de ta sœur, the stupid guy, tu voulais dire qu'il travaillait en douanes / immigration ?

Oui. Mais le point 2, actuellement assez "fantaisiste" ou trés trés peu probable, voit sa probabilité augmenter avec le temps qui passe. Baisse des soutiens, effondrement interne du soutien, "putcsh" politique et jeté de peaux de banane entre diverses personnes qui voudraient bien prendre le pouvoir, etc......

Le sujet de la corruption par contre, il est trés lié aux opérations et a des conséquences trés directes sur celles ci. Je ne peux pas laisser dire que la corruption est tout à fait similaire dans les 2 pays, car elle est différente ( du moins trés récemment et aujourd'hui ) et ne ne doit pas être comparée avec la corruption russe d'il y a 25 ans. En Ukraine, le pouvoir politique est "faible", et la corruption présente à tous les étages. Et abondante. Le toubib de campagne qui te fourgues un faux certificat médical pour l'exemption, le moindre "petit" fonctionnaire, le prof de ton gamin, le guichetier de n'importe quoi, etc.....En Russie, la corruption a été centralisée vers les trés hauts étages du pouvoir politique ( voir militaire sans doute aussi ) et comprends un cercle "choisi" dans l'oligarchie. Corruption forte dans les 2 pays, mais pas de la même manière et les mêmes implications. Le conscrit potentiel en Ukr, un peu malin ou avec de l'argent, il peut s'en tirer s'il le souhaite, sans être dans les arcanes du pouvoir. Un peu d'huile dans les rouages au biveau de la "bonne" personne dans le quartier ou le village, et hop. Pour la fabrication / distribution de l'armement, idem, ça peut tourner mal à tous les étages. L'état est en fait faible, et subit plus qu'il ne manœuvre. En Russie, je crois qu'il serait malvenu pour un oligarque de l'armement, actuellement, de fournir une daube qui ne fonctionne pas ( ou alors le Kremlin le sait, ou alors il vaut mieux éviter les fenêtres ). Un officier intermédiaire qui ferait des affaires, idem, faudra pas qu'il se fasse choper. Au final, la décision de l'état ( bonne ou mauvaise ) sera appliquée en conscience et avec peu de dérives subies dans les étages plus bas. Ce qui n'est pas le cas à Kiev.

Beaucoup de points restent des hypothèses. Les presque seuls éléments clairs et certains, c'est: - 2 moteurs touchés par des piafs, sans savoir quel dommage celà a entrainé ni à quel moment. - 150 Kn et 500 pieds sol à la coupure des enregistreurs, 4 minutes avant crash. Le 2eme élément suppose qu'il restait de la poussée et du moteur à cet instant ( pendant une durée inconnue..) pour pouvoir accélérer et faire le Go Around ( il fallait manœuvrer sans décrocher, et le tocuhé de piste s'est de toute façon déroulé à une vitesse supérieure à celà ). Il y aura débat sur les heures sur type et la formation. Une autre vidéo ( auteur d'actualité, hum ) que je n'ai pas encore regardé.

Entre sortir sans autorisation et trahir, il y a un monde. Pour ces éventualités, du moins. J'ai connu une affaire en entreprise, ou il y a avait qq personnes au courant ( j'étais au niveau 2, derrière un des 2 premiers intéressés cad un des 2 patrons dans le cadre d'un rapprochement entre boites ). Qq éléments partiels avaient fuité ( l'idée et l'avancement dans le rapprochement des boites - donc les s'inquiètent pour leur poste forcément ). Ca s'est embrasé considérablement, tout le monde ne parlait que de celà, surtout ce qui ne savaient rien ou trés peu de choses. D'ailleurs le rapprochement ne s'est pas fait. Je peux même affirmer que ce qui circulait le plus vite et le plus fort, c'était ce qui était le plus bidon ( pour ne pas dire complètement opposé au plan ). Ma mission personnelle là dedans reposait sur des propositions concernant un organigramme remanié, et un business plan de silo d'activité remanié / étendu ( par complémentarité des activités des 2 boites, et une synergie vers un truc "nouveau" issu de ces fusions de savoir faire ). Sur ce "silo" j'étais semble t'il assez bien placé pour avoir qq détails dans les projections, hein. Mais pourtant à la machine à café, j'entendais de tout, surtout du bidon complet. Pour de raisons assez difficiles à cerner, sans doute relevant de la psycho socio des foules et organisations, certains "relais" de bruit de couloir apparaissaient bien plus crédibles que d'autres, ce qu'ils n'était pas nécessairement en vrai ( voir même bien au contraire ). J'étais relativement "jeune" en milieu pro, mais ça bien appris - tôt - les effets de Radio Couloir. C'est par exemple assez fort de café d'entendre que dans le service X, alors Y va se faire lourder et c'est Z qui va prendre la place / le lead, alors que Z vient de claquer sa démission ( mais au moins lui il est resté discret et ça se sait pas encore à échelle large ). Et des trucs comme ça, c'était des bennes entières tous les jours. Dans certaines circonstances, la rumeur peut prendre des dimensions complètement folles. Et à cette époque, il n'y avait pas les réseaux sociaux comme maintenant, alors j'ose même pas imaginer. Mais forcément, l'homme qui a entendu qui a entendu l'homme qui a entendu le Yeti, j'ai un gros penchant pour la plus grande méfiance.

Pour être juste, on peut balayer aussi devant notre propre porte. Pas pour les custom / PAF en aéroport, mais pour les visas par exemple, et l'immigration de manière générale ( et son contrôle ). J'ai rencontré des touristes de pays X dans des pays Y ( par exemple ) qui s'étaient vu refusés des simples visa touristes relativement courts à plusieurs reprises, et qui ont fini par aller voyager ailleurs. Bon, c'était juste des gens qui voyage et un peu régulièrement quoi....et dans certains cas, c'est un autre pays UE qui les a accepté, alors qu'ensuite ça revient un peu au même. Y compris des gens en situation pro, des revenus, une maison, de la famille etc.....certes je n'ai pas fouillé leurs dossiers, hein, mais des cas apparaissent curieux. On ne s'en rend pas bien compte depuis chez nous car un passeport UE / France c'est un outil assez "puissant". Et dans les pires des cas, ça fait un visa avec un peu de paperasse mais ça passe. Bien sûr, certains s'offusqueront que pour un visa chinois ( qui n'est pas le plus simple ) il faille fournir des justificatifs de revenus par exemple ( et un RSA-iste ne passera pas - en gros il faut un SMIC ). Celà choque certains, mais depuis la France ce genre de demande concerne peu de pays. Inversement, la FR demande ces mêmes justificatifs de revenus à un sacré paquet de pays dans le monde. La réciprocité n'existe pas toujours. Par exemple un français part en Turquie avec ses bagages et son passeport, et c'est tout. Un turc pour la France, il lui faudra 3 mois de relevé bancaire, un justificatif employeur d'emploi et de salaire, etc.......... Par contre si tu arrives en UE par "bateau" pas tout à fait officiel, limite on vient te chercher gentiment à la limite des eaux territoriales......Et puis en cas d'interdiction de territoire, c'est à "toi" de te casser mais ça peut durer des années en douce. Bref.......

Y'en a qui ont passé qq heures ( pas 48 ou 72 heures ) au milieu de qq latinos à mines patibulaires, parce qu'ils avaient mal compris des question tournées bizarrement, ou qu'ils ne comprenaient pas, sans répondre ou sans faire d'humour mal placé.

Le point 1 relève d'une supposition de sa part. Mais il est vrai qu'à s'imaginer être dans les confidences de tout le monde ( de Kiev, de l'armée FR, du renseignement ) et a travailler dans l'aérien, à un moment les pieds touchent plus le sol. Bientôt, XT responsable communication DR à qui son demandera la validation des reportages Le point 2 est un retour case départ, soit. On notera quand même que pendant ces qq minutes, la traitrise ( sauf erreur de ma part ) n'a plus été employée. Ni même les accusations d'y avoir "vendu" des secrets. En fait on dira que l'accusation se réduit à "il est allé en Chine sans toutes les autorisations". Quand le boulet du tribunal commence à siffler prés des oreilles, la raison revient, et c'est l'heure du rétropédalage. Il aurait pu / il aurait du être un peu plus prudent dès le début. Le garçon a une petite énorme tendance à l'emballement, mais ce n'est pas un scoop. Ca n'empêchera pas XT d'être reçu sur des stands dans des salon, pour parler de banalités qui figurent sur la première page des sites internet des entreprises qu'il visitera. Mais je suis persuadé qu'il s'est cramé aux yeux de certains, en terme de relai d'info. Mais ça il lui faudra sans doute un peu de temps pour s'en apercevoir.

En pareil cas, il se pourrait que le courrier sortant ne soit pas trés réactif. Ceci étant, une ordure comme Heinz Lammerdig a pu séjourner un bon moment tranquille Emile en ex RFA, si les US avait eu l'idée d'être plus expéditif il l'aurait été. C'est juste un exemple. Mais c'est vrai que, vu de notre prisme européen en tout cas, se faire demander trés sérieusement par la PAF de là bas "êtes vous un terroriste" et ce genre de question, c'est assez hilarant ( mais vaut mieux éviter d'en rire devant eux, ça pourrait être mal perçu ).

1) pas le rôle de l'armée ni dans ses habitudes ( puisque déjà elle s'exprime fort peu même pour les sujets qui la concerne directement ). 2) pour la vérif des sources et les réponses et droits de réponse, disons que tout le monde laisse couler ( enfin, à 99% du temps ). Et pourtant, les reportages coupés tronqués bidonnés ça pullule ( pour ne pas dire qu'il a guère presque que celà ). Alors si tu dois lutter contre la presse écrite, la TV, etc......t'as pas fini ! Et puis il y a l'effet Streisand, donc laisser couler c'est souvent pas le plus mauvais choix ( hélas ). Pour moi, il reste un élément assez "tangible" dans les propos tenus par les 2 camps ( XT et Até ). Version 1 = le reportage est coupé et le message n'est pas "fidèle". Version 2= le reportage est forcément ultra juste, car l'armée a droit de regard, etc...... Autant dire que, potentiellement, il y a OBLIGATOIREMENT 1 des 2 qui a donné à la DR un fusil dirigée sur sa propre tempe, en fournissant les cartouches. Encore faut 'il qu'elle s'en serve....et qu'on le sache. Et sans doute, il n'y aura pas d'utilisation, ou utilisation trés discrète ( et qui pourra être de l'utilisation individuelle / par des individus OU utilisation plus représentative de l'institution. J'ai un léger penchant pour une raison assez simple: les reportages validés, XT et Stardust l'imaginent par leur propre biais en faisant eux même un reportage dans le cadre armée. Ca ne veut pas dire que M6 se comporte pareillement ! Ni Cash Investigation par exemple ( les caméra cachées, le forcing, etc...). En outre, le lendemain de la réaction Até, XT et stardust parlent de message forcément juste dans le reportage. Ce ne sont pas les plus concernés, je les imagine mal avoir eu la DR en 24 heures pour clairifier. Donc AMHA ils extrapolent largement sur le vécu propre par leurs reportage à eux, ce qui est un raccourci un peu fort. XT s'interroge sur les éventuels poursuivis en cas de dépôt de plainte, et cite les "cibles" M6 armée et DR. Le pov' garçon n'a même pas attendu que le radar ait fini son 360°, puisque les 2 cibles prioritaires, c'est M6 et lui même. A ce niveau d'oubli c'est assez confondant dans l'analyse et le manque de réalisme.