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Kovy
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Il y a 15 heures, yoyo1450 a dit :
J'ai attentivement regardé la video d'ate concernant le debrief des pakistanais,et jai quelques questions de néophyte et surtout je me dit qu'il faut améliorer la détection du rafale comme les leurres remorqués comme sur le euriofighter ont ils déjà été intégrés au rafale? Quels sont les moyens de brouillage de missile du rafale lorsque celui-ci viens de l'arrière, de mémoire le Ddm a juste une capacité de détection. Merci
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Contremesures EM en secteur arrière
- Brouilleur en pied de dérive
- Lances paillettes Spirale de chaque coté des réacteurs
- Leurres remorqué X-Guard (en point 3 de voilure)
- En cours de dev : Leurres pilotés LEA (mais on n'a plus trop d'info sur ce PEA)
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Détection missiles en secteur arrière
- DDM-NG
- RWR en sommet de dérive
- Partage de données via la liaison 16 ?
Je me souviens avoir lu qu'il était envisagé d'augmenter le nombre de leurres EM/IR, mais je ne retrouve plus la source.
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Contremesures EM en secteur arrière
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Il y a 2 heures, bubzy a dit :
J'ai tenté un truc là... Autant l'article sur LinkedIn marche fort, autant j'ai un doute sur la version vidéo.
Je me suis installé (ma femme me parle de bordel mai je vois pas ce qu'elle veut dire) et j'ai tenté de parler à la caméra le plus naturellement possible.
Alors évidement on verra pas que ma tronche et il y aura des jolis avions derrière, mais j'ai simplement pas eu le temps de faire un montage encore.
Mais... Le doute m'assaille. Ça le ferai ce format ou pas ? Vous avez tout à fait le droit de dire "c'est de la m..." (Mais argumentez un peu quand même.
Bon par contre si ça vous plaît, partagez pas, ça sera de toute façon supprimé d'ici demain.
Détail qui a son importance : la caméra est trop près, ce qui déforme ton visage.
Si possible, utilise une camera dont la focale est plus longue en la plaçant plus loin pour garder le même cadrage.
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Il y a 3 heures, Banzinou a dit :
il manque 4 éjections..., que MB n'a pas communiqué
Pour rappel, on soupçonne la perte des appareils indiens dans la nuit du 6 au 7 mai
Et ils ne communiqueront rien tant que le propriétaire des sièges - l'Inde - n'aura pas donnée son autorisation.
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il y a 8 minutes, herciv a dit :
C'est à peu prêt ce que j'ai fait par rapport à cet incident. Pour moi on parle du sexe des anges compte tenu du niveau de vraisemblance qu'on peut donner à des fakes si on y met de la rigueur et du travail. Je continue à monter en compétence sur unreal mais quand je serais prêt je montrerai ce qu'on peut produire actuellement avec un peu de savoir-faire.
Ton modèle de rafale aura intéret à être béton car je ne laisserai passer aucune anomalie
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il y a 1 minute, herciv a dit :
Oui mais la contre partie n'est pas possible. Si ce câble existe tu ne pourra pas en déduire que c'est pas un fake. Tu pourrais simplement augmenter le niveau de vraisemblance de cette photo parce que avoir l'information préalable de ce câble n'est pas accessible facilement mais reste possible à un bon service de renseignement.
Certes, mais bon à partir d'un moment il faut laisser le rasoir Ockham trancher, couper twitter et reprendre une vie normale.
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Il y a 8 heures, Frencho a dit :
@Kovy Franchement nous sommes en 2025 et comme par hasard les photos de matériel militaire détruit sont d'une résolution déguelause digne d'un camescope du début des années 2000.
Tant la photo de la dérive du Rafale BS-001 comme la vidéo des morceaux de Tuyère M-88 sont prises de jour et à seulement quelques mètres de l'objet.
Il ne s'agit pas de vidéos de combat tournoyant ou de bombardements filmés à une distance de 2km, donc prises avec du zoom digital pour jusitifer une resolution et qualité d'image si basse. A de telles distances il faut des optiques télescopiques gigantesques et du matériel professionnel pour obtenir une bonne qualité d'image.
Mais dans le cas de ces images, les objets sont immobiles, en face des gars et ces derniers filment en toute sécurité car il ne s'agit pas des scenes de combat, lesquelles se flouent suite aux mouvements chaotiques en courrant et sans un DJI Ronin pour stabiliser le bordel.
Certes les paysans indiens sont pauvres et n'ont pas l'iPhone dernier cri.
Cependant depuis 2020 la gamme de smartphone le mieux vendus en Inden sont les Xiaomi/Realme C (25/52 etc...) à moins de 11000 roupies, cette gamme dispose d'une resolution de 12 megapixels pour les photo et 1080p30 fps ou 720p 60 fps pour les vidéos. De nos jours même un smartphone bas de gamme prend des photos et vidéos nettes et claires de jour.
12 megapixels équivaut à 4000x3000 pixels en format 4:3 ou 3840x2160 pixel en format 16:9
Alors pourquoi la résolution si faible, le manque de saturation des couleurs et une qualité d'image floue et lavée, une cadence lamentable de 20 fps et des sauts d'image digne d'un VHS 480i...
D'ailleurs la résolution des photos et vidéos des bidons RPL-522 largués par un Mirage 2000 et des morceaux de PL-15E retrouvés en Inde sont très bonnes malgré être prises de nuit, curieux hein! (PIF ces photos furent prises par des journalistes de AP o AFP)
La c'est pour les aspectsbtechniques.
Ensuite ce qui est louche c'est comme dit @g4lly pourquoi qu'une seule photo, q'un seul angle de vue alors que nous voyons les ombres et pieds de plusieures personnes?!
Un des principaux relais de ces images fut un troll pakistanais Mohsin Ali.
Comme vous pouvez voir ce compte twitter d'influenceur défense Indien Reach Defense l'accuse preuve en main d'avoir déjà publié cette même photo de la dérive du Rafale BS-001 le 25 septembre 2024:
Je passe sur les histoires de résolution ou de frame rate pas assez quali a ton gout. @Obelix38 a déjà parfaitement repondu.
Pour le premier twitt :
Ce qu'il dit est incompreensible ou n'a aucun sens. au choix. Dessiner un carré jaune sur une photo n'est pas une preuve.
Pour le deuxième twitt :
Bof, les Paki qui font des fakes de photos et de videos c'est ok, mais les indiens qui change la date d'un tweet c'est impossible ?
Il y a un détail intéressant sur la photo de la dérive qui peut prouver de façon certaine si c'est un fake ou non :
On voit un câble qui sort du haut de la dérive près du bord d'attaque. Si ce câble n'existe pas sur un vrai Rafale, on pourra dire que c'est un fake.
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Il y a 1 heure, Picdelamirand-oil a dit :
Les Indiens disent que le pylône avec son MICA ça peut se larguer dans certaines situations. (réduire la SER)
A mon avis, le pilote qui, en plein combat, largue ses armes d'auto défense pour reduire la SER de son avion non furtif, n'est pas encore né
En revanche, une erreur de larguage dûe au stress de la situation, pourquoi pas.
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Il y a 4 heures, Frencho a dit :
La photo de la dérive est un faux grossier. A partir de 6 minutes Xavier Tytelman montre que cette photo est trafiqué. Moi dès le départ je l'avais trouvé louche comme crée par de l'I.A ou photoshop.
Désolé mais ce n'est pas ce qu'il dit et il ne montre absolument pas que la photo est trafiquée.
Il dit qu'il y a un doute sur cette photo car certains tentent de prouver que c'est un fake, et il fait défiler un fil twitter avec une pseudo analyse d'authenticité. Mais si on regarde bien les illustrations twitter qu'il montre dans la video, c'est franchement très faible comme "preuves" de trucage.
Par exemple, une affirmation du genre :
"c'est truqué car il y a des changements brusques de luminance"
Je ne vois pas en quoi c'est une preuve de trucage alors qu'on voit clairement que ces variations de luminance correspondent juste à l'ombre d'un type qui se trouve autour et qui se projette sur la derive.
Donc soit le type qui a fait l'analyse est un baltrinque en traitement d'image, soit il veut nous faire avaler des saucisses.
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Il y a 2 heures, MatOpex38 a dit :
voici un mod de jeu, suffit de prendre en gros plan et de passer une photo qui montre un objet avec du monde autour et le passer dans une IA chinoise!
https://fr.flightsim.to/file/75786/cj-simulations-dassault-rafale-croatian-air-force-151
ici la photo tournée à l'endroit
c'est le moteur le plus bluffant!
Tu viens de démontrer exactement l'inverse en faisant une simple rotation.
On voit bien qu'en regardant la photo à l'endroit ou à l'envert le texte semble en italique ou non.Idem pour l'impression de non parallélisme avec le bord horizontal au dessus du texte... illusion optique:
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il y a 28 minutes, 2020 a dit :
Regardez le F et le A ils sont parfaitement au même endroit que la photo du dessus. Mais je vous avoue qu on a l impression que c est pas la meme ecriture mais Il y a peut-être un effet lentille de l appareil utilisé
Possible, les systèmes de stabilisations des cameras de smarphone entrainent des déformations de perspectivede type skue et shear qui pourraient accentuer l'effet d'optique "italique" qu'on observe sur le texte.
Mais même sans cela, vu sous un angle qui fait paraitre le bord de fuite de la derive quasi perpendicuraire au bord horizontal de cette dernière, notre cerveau en conclu que le texte est en italique.
Ci-dessous une image certifiée 100% non trafiquée de Rafale prise sous un tel angle :
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il y a 41 minutes, Deltafan a dit :
Bon, ben à mon tour de faire mea maxima culpa
S'agissant de la photo de la dérive, bien que ça m'ait été signalé en d'autre lieu, je m'étais persuadé (malgré tout le temps que j'ai passé dessus) que les inscriptions RAFALE et BS 001 n'étaient pas en italique (alors que sur toutes les photos connues de Rafale indiens "entiers", elles sont droites)
Et ce matin, à la lecture d'un autre site, ce qui m'avait échappé m'est soudain apparu comme une évidence
Il y a d'abord l'histoire de l'angle de la dérive.
Et s'agissant des inscriptions de la dérive, sur la photo des réseaux sociaux, elles sont bien en "italique" et absolument pas droites, donc contrairement à ce qui est visible sur la totalité des photos montrant des Rafale indiens
Donc, la photo de cette dérive qui circule sur les réseaux sociaux est un fake
Si quelqu'un pouvait nous apporter la preuve que la vidéo de la tuyère du M88 est également un fake, il serait le phénix des hôtes de ce site, et même du web
AMHA, c'est un effet de perspective créant une illusion optique. Ce n'est pas le texte qui est en italique, c'est le bord de fuite est incliné.
il y a 5 minutes, Spurlos a dit :Dans la photo de la dérive supposément abattue, une autre anomalie qui m'avait surpris dans la lettre E de RAFALE.
Comment se fait-il que la barre horizontale centrale du E soit prolongée vers la gauche? Comme si c'était -E .
C'est une rayure
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Il y a 3 heures, Patrick a dit :
Et il faut aussi des AWACS assurant une SITAC partagée très bien intégrée avec le Rafale.
À l'aune des derniers événements je vois d'ailleurs encore moins bien la logique derrière la poursuite annoncée récemment d'un partenariat avec SAAB pour se procurer des Erieye... Je rappelle que cet appareil est en service au pakistan...
C'est l'un des points sur lesquels je préfèrerais voir Airbus se positionner, mais Dassault aurait dû faire de même il y a déjà un bail. Une fois de plus il ne faut pas attendre que l'état demande pour proposer quelque chose ou réaliser de petits démonstrateurs limités et pas trop chers témoignant d'une envie de faire des trucs.
Les AWACS sont clairement un sujet épineux qu'on aurait dû traiter depuis des années. On est entièrement dépendant des US sur ce point majeur et ce n'est plus acceptable.
Je veux bien admettre que c'est compliqué pour les E-2 mais pour les E-3, il est indispensable de développer une plateforme européenne sur base airbus. La coopération avec Saab ne me parait pas être une difficulté si tout le système est ITAR free et "Chineese proof".
Quant au fait que l'Erieye soit en service au Pakistan, on a le même problème de leak possible vers la Chine avec les Rafale vendus au Qatar... Le modèle économique qui consiste à financer notre armement par l'export est à double tranchant.
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Il y a 6 heures, Boule75 a dit :
En l'occurrence ils ne saisissent pas l'ouverture : de quoi te plains tu ?
On en est à combien de dizaines de pages de lamentations sur cette affaire déjà ? Avec toujours zéro confirmation de rien mis à part le fait que ça a défouraillé...
Et les Internet de causer de dog fight où les avions de chaque pays seraient tous restés au-dessus de leur territoire national... Le fameux combat tournoyant mais "chacun chez soit" !
Théoriquement c'est possible en se plaçant tout pile sur la frontière et en évoluant uniquement sur le plan vertical chacun de son coté.
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Il y a 2 heures, bubzy a dit :Quelles sont tes sources ?
parce que moi j'ai ça :
Et puis une heure de "combat" ? comment expliques tu cela si les avions indiens n'ont pas franchi la frontière ? C'est peut être 1H de vol en tout et rien de plus.
C'est très simple. Par exemple, je te propose ce déroulé des évênements comme hypothèse :
L'opération Sindoor, c'est le raid Indien sur les sites "terroristes". Les Indiens nous disent que cette phase a duré environ 30 min et que tous les tirs de missiles Air-sol ont été effectués sans passer la frontière. Le fait de ne pas passer la frontière ne retire rien au fait que, du point de vu du Pakistan, c'est une agression sur son territoire et donc peut être considéré comme un acte de guerre.
Logiquement, suite à cette agression, la chasse Pakinaise décole pour protéger son espace aérien dans la zone ciblée et prévenir toute nouvelle attaque Indienne. Du coté Indien les chasseurs se préparent à intercepter toute contre attaque Pakistanaise.
S'en suit un combat aérien BVR assez long (1 h ?) ou chacun reste de son coté de la frontière (ça reste à verifier). Les échanges de tirs Fox3 longue portée par dessus la frontière entrainent la perte d'un certain nombre d'avion de chaque coté.
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Il y a 9 heures, LetMePickThat a dit :
Je pense qu'on surestime l'importance de ce type d'action dans le processus décisionnaire politique qui conduit au choix d'un matériel. Le Rafale a surtout bénéficié d'un contexte international favorable auprès de pays qui ne pouvaient ou ne voulaient pas acheter russe ou américain, à un moment où les autres options étaient vraiment moyennes (c'était soit du Gripen, soit du Typhoon avec des capacités swing-role presque inexistantes).
Après, c'est vrai que ça n'a pu qu'aider à mettre l'avion en avant.
Je pense que tu la sous estimes.
Justement puisqu'on parle de l'Inde, on ne s'est pas géné pour bien appuyer là ou ça faisait mal au Typhoon après la Libye :
Citation23/09/2011
The Times of India has published an interview of the French Air Force chief, General Palomeros. When asked about the Rafale Vs Eurofighter contest, the General provides some interesting points :
How does the Rafale match up with the Eurofighter Typhoon, the two finalists of the Indian MMRCA race?
"Rafale demonstrated its full capability during the Libya operations. We had 90 to 95% serviceability as well as reduced maintenance costs of both Rafales and Mirages. During the first three days, French air force was the only air force flying over Libya. We were able to enforce the no-fly zone as well as strike Gaddafi's forces with precision and minimum collateral damage. Rafale's digital reconnaissance pods provided a lot of intelligence in real-time for the strikes.
I do not want to compare fighters but Rafale was designed as a multi-role platform from the very beginning. It has been a real success, as shown in Afghanistan, Libya and elsewhere. I must also stress Rafale is nuclear-capable. It has real growth potential. France will be more than happy to develop it with India. It is, of course, up to India to now select the best platform it needs."La libye ça a donné le label combat proven à presque tout le systeme Rafale F3 : AASM GPS, AASM IIR (y compris en mission SEAD), GBU-12, Damocles-MP, Scalp, Reco NG, Spectra, depuis les bases à terre ou le PA. Le tout relayé par toute la presse internationale.
Des missions de plus de 5h, des avions volant 120-130 h par mois, et au final des stats qui ont fait très mal au Typhoon.
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il y a 16 minutes, LetMePickThat a dit :
quand un Rafale va lâcher quelques armes en Libye et qu'on vend ça comme un raid quasi-nucléaire face à une DSA quasi-russe) ne font pas la pluie et le beau temps en matière d'acquisition de matériel.
Faut être honnête. La "démo libyenne" fut un argument commercial de poids pour déclencher les premières ventes.
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il y a 10 minutes, Steph33 a dit :
Gavant de voir toute la journée des médias asiatiques et leurs experts clairement pro chinois nous expliquer que Rafale et Mirage se sont fait dominer par de l’armement chinois et du J-10C…
Faut voir le bon coté des choses. Il va y avoir plein de retex intéressant et l'inde va peut être racheter un Rafale pour compenser la perte
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il y a 40 minutes, LetMePickThat a dit :
Si c'est un PL-15 (et c'est un gros si), au temps pour SPECTRA sensé protéger l'avion contre ce type de menace. Avec un temps de vol aussi important (sauf à partir du principe que les Pakis ont une doctrine de tir du PL-15E qui consiste à le tirer plus court qu'un AMRAAM...), SPECRA aurait du détecter les changements de motifs du tireur, la LAM, l'AD en phase finale, et offrir une réponse adaptée en brouillage - sans parler d'alerte au pilote, évidemment. Bref, faire son boulot quoi.
On sait si, et à quel point le ca échéant, les SPECTRA export sont dégradés?
Les Indiens ont un Spectra un peu à leur sauce, avec des technos Israeliennes (X-Guard notamment). Donc je ne sais pas si on peut dire que c'est une version dégradée.
Après il reste énormément d'inconnues : la bibliothèque de menaces intégrée à Spectra était-elle à jour ? Combien de missiles devaient être gérés par le système dans tout ce bordel EM/IR ? Le Rafale abattu avait il epuisé ses leurres ?
Enfin, rappelons que le PL-15 n'est encore qu'une hypothèse.
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il y a 30 minutes, MatOpex38 a dit :
pourquoi tomber à 20 bornes de la base ?
il s'est faire descendre en inde? vu qu'ils ne devaient pas être très haut et même haut, avec l'inertie tu fais pas 80bornes en planant avec un delta nan?
un s300 aurait du mal à toucher à plus de 100kms si bas
Il y plusieurs hypothèses possibles.
Par exemple, il a très bien pu être endommagé au cours de la mission, continuer à être pilotable en certain temps pendant le retour de mission, puis les pannes s'accumulant, n'a pas reussi à rentrer à sa base malgré tout et s'est crashé à proximité.
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Il y a 1 heure, Patrick a dit :
Tu as loupé les images du rail LM3266 auquel les débris du MICA étaient encore attachés?
Et celles des morceaux de M88 retrouvés au sol?
Les indiens ont bel et bien perdu au moins un Rafale, et très probablement un Mirage 2000 également au vu des morceaux de moteur ressemblant fortement à un M-53...
Également un Su-30 ou Mig-29.
Côté pakistanais on ne sait toujours pas. Apparemment les images du Mirage 5 abattu ne dataient pas des événements de la nuit dernière.
Je confirme
- Pour moi, le rail lance missile avec le bout d'empenage de Mica encore attaché provient d'un M2000.
- Les volets froids de M88 sont clairement identifiables sur les débrits du réacteur au sol
On commence a entendre parler de PL-15... Wait & see...
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Il y a 1 heure, Deltafan a dit :
Je pourrais trouver un tas de raisons non "magiques" à la chute d'un Rafale, ce n'est pas la question (de mémoire, on a déjà eu des collisions en vol, une panne de kérosène, des turbulences de sillage, des câbles à haute tension, une désorientation spatiale et une mauvaise appréciation de la distance sol lors d'une démonstration).
La question posée par glitter est la bonne : parmi toutes les possibilités, quelle est CELLE qui a entraîné cette situation et, si c'est possible, comment éviter qu'elle se reproduise. Où est la "faille" sur ce cas précis.
Operation de représaille Sindoor du 7 Mai : Attaque aérienne de l'Inde sur des Cibles "terroristes" au Kashmir pakistanais
Les pakistanais revendiquent plusieurs appareils abattus dont des Rafale.
Sur le Rafale qui s'est crashé en Inde, on ne connait pas encore la cause (tir fratricide ?)
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AMHA, il convient de concentrer l'effort sur les pays qui sont déjà client et qui pourraientt renforcer leur flotte
- Inde
- Grèce
- Qatar
- Egypte
L'important n'étant pas d'avoir des clients supplémentaires mais de vendre un maximum de machine.
Un facteur déclenchant pouvant être de nouvelles commandes Françaises et l'avancement de la mise en service des nouveaux standards et sous-standard.s-
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[Rafale]
dans Europe
Posté(e) · Modifié par Kovy
Sauf que la Chine de 2025-2035, c'est plutot la dynamique des USA de 1970-1980 ...
Pour avoir visité quasiment toutes les grosses boites de la tech chinoise entre 2010 et 2020, je te garantie qu'on n'est pas du tout sur la même pente qu'eux en Europe.
Le seul truc qui pourrait éventuellement les ralentir c'est si la genération d'ingé de 25-35 ans commence en avoir plein le cul de bosser 12h par jour et de jamais voir leur gamins.
Coté aviation de combat, à part les parties chaudes des réacteurs (leur dernier blocage), ils ont dépassé les Russe, rattrapé l'Europe, et ont les productions US dans le collimateur.
On peut dire merci aux génies qui ont eu la bonne idée de délocaliser là-bas des pans entier de notre industrie par pur mercantillisme et/ou grosse naïveté.
En 2021, j'alertais, en vain, sur les menaces des J-10 / JF-17 exports équipés AESA + PL12/15 et qu'il fallait sérieuseument envisager d'augmenter la proportion de rafale AESA de notre micro flotte capable de tirer du Méteor à portée max.
J'espère que les mentalités quelque peu conservatrices/frileuses de certains à l'époque ont enfin évolué...