Kovy
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Eurofighter
dans Europe
Il y a 16 heures, iborg a dit :Je trouve qu'on est dur avec le Tornado. Il n'a jamais été conçu pour être un super chasseur de supériorité aérienne mais un striker très bon en pénétration basse altitude, avec un payload respectable, et c'est ce qu'il a fait (la version ECR en bonus). Et il a une gueule stylée dans le genre "années 80".
Et en plus c'était le cheval de Zorro
Le Tornado est le résultat du programme MRCA (Multi Role Combat Aircraft) dont l'objectif était de développer un chasseur tactique d'attaque AIr-sol/Air-mer, de reconnaissance ET de défense aérienne.
Souligner que la version de défense aérienne a été complètement foirée n'est pas être dur ou injuste avec l'avion, c'est juste la réalité.
Pour la gueule : le F-14 est stylé, le Mirage 2000 est stylé, le Tornado est juste ... moche
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Eurofighter
dans Europe
Il y a eu des commandes de typhoon en 2025 ?
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Le 15/09/2025 à 18:17, collectionneur a dit :
@Kovy @Alexis @Felixcat @Shorr kan Un drone Reaper US a tiré un Hellfire contre une petite sphère qui semble a peine plus grande que le missile le 30 octobre 2024 au large du Yémen... Et a simplement ricochez dessus sans exploser mais laissant des débris. Si c'est (probablement vu la zone) un drone, c'est du solide (Au fait, @Patrick je fusionne avec le fil OVNI et USAF ?) :
Source anonyme, donc impossible de confirmer le contexte réel, donc useless en l'état.
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- C’est un message populaire.
Il y a 4 heures, gargouille a dit :
Tout les commentaires ne sont que louanges envers notre bel avion.
Je pense qu'ici, on pourrait s'abstenir de poster ce genre de média sans intéret. Pour celui ci, on est entre l'incompétence et la la fake news.
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- C’est un message populaire.
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Aucun de nos vecteurs nucléaires ne devrait être fait en colab. Point.
Colab sur tout ce que vous voulez, sauf les SNLE, le Rafale, le NGF et les missiles nuke.
il faut assumer le prix de nos ambitions.
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Il y a 13 heures, Patrick a dit :L'Inde pourrait commander beaucoup de Rafale supplémentaires à Dassault Aviation
On a pu lire ce genre de déclarations des dizaines de fois depuis 2012.
"126, "90", "300", "57", 114", "36", "100"...
Super en gros tout le travail accompli depuis un moment dans l'ombre ne vaut donc absolument plus rien sauf pour ceux qui parlaient directement avec MBS.
Espérons que l'équipe menée par Le Drian qui s'acharne depuis 4 ans là-bas n'ait pas trop été touchée, mais j'ai peu d'espoirs.
Plus le temps passe et plus la commande de la tranche 2 pour l'armée de l'air Indienne est proche. Un jour ça finira bien par tomber...
Or les planètes semblent être bien alignées en ce moment:
- La commande pour l'Indian Navy a été signée assez rapidement après la sélection du Rafale.
- Sindoor a démontré que le Rafale pouvait frapper très fort les intallations Pakistanaises et que les Su-30 n'ont pas l'air d'avoir brillé A2A
- L'IAF est dans l'urgence
- Les infracture sont prêtes
- La formation peut être assurée localement
- Tout est pret pour contruire une ligne d'assemblage locale
- Le standard F5 est sur les rails avec une liste de goodies incroyables (TREX, REBE-2 XG, OSF SK, POD TR, Pod ESJ, Missiles RJ-10, TP-15, AASM XLR, Smart cruiser, UCAS management...)
Bref, on n'est plus en 2016
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Mirage 2000
dans Europe
Il y a 15 heures, LetMePickThat a dit :Ce qui est un désavantage considérable en BVR, surtout face à des appareils plus rapides qui ont en face une capacité Fox 3 long range qui porte plus loin que le MICA EM (AA-13, AA-10B/C).
C'est largement suffisant pour de l'autodéfense. Encore une fois, le MICA IR n'est qu'un traitement d'obsolescence du MAGIC II.
Je te propose d'ajouter 4 missile Fox 3 et une capacité BVR en plus de ton scalp et tu réponds "non merci, je préfère juste 2 mica IR car en face il y a des AA-13, AA-10B/C et je suis limité à mach 1.4"
Très bizarre comme raisonnement.
Pour le mach 1.4. Certes c'est une limitation qui n'aurait pas permis d'en faire une plateforme spécialisée en AA, mais ce n'était pas le but : Il n'aurait jamais été question de demander au 2000D "multirole" d'aller intercepter des mig-31.
Tous les chasseurs multiroles modernes (sans soute) sont forcément limités en mach tant qu'ils emportent leurs charges AS. Ce n'est pas spécifique au 2000D. Par ailleurs, même tiré à mach 1.4, un MICA EM sous éjecteur est une vraie menace en moyenne portée et reste aussi utilisable en autodéfense jusqu'à 5G.
CitationPas conforme à l'emploi qui en est fait dans les forces, et pas conforme à l'emploi des crédits limités disponibles pour le segment air.
Pourquoi tant de dogmatisme ? Si la version multirôle n'avait pas été abandonnée, la doctrine d'emploi du 2000D aurait forcément évoluée vers un modèle d'emploi type Rafale B F3.
Pour l'emploi et l'attribution des crédits, j'articule ma crititique au niveau du décideur politique, et non pas de l'éxécutant de l'Armée de l'air qui est obligé de faire comme il peut avec ce qu'on lui donne.
CitationOui, mais le Mk2 est un appareil air-air auquel on a ajouté des capacités sol-air, pas l'inverse. Le 2000D n'a ni le radar, ni le SNA, ni même les faisceaux nécessaires au montage de six MICA.
En effet, cela aurait été une upgrade ambitieuse, je ne dis pas le contraire.
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Mirage 2000
dans Europe
Il y a 13 heures, LetMePickThat a dit :Non, l'objectif de la RMV était de traiter les obsolescences technologiques majeures (fin de vie des Magic II, absence de DL avec les JTAC, par exemple) et de doter l'appareil de certaines capacités qui faisaient défaut sur les théâtres où il était employé (rajout du pod canon). Il n'a jamais été prévu qu'un 2000D RMV aille se tabasser en BVR avec des chasseurs adverses en dehors d'un scénario d'autodéfense forcé.
Je ne sais pas où tu lis ça. L'objectif des livres blancs jusqu'à l'avant dernier était encore le fameux modèle "tout Rafale", dans lequel les 2000D et 2000-5F n'avaient qu'un rôle d'appareils de transition. Ce n'est qu'avec les deux dernières itérations qu'on a accepté de reconnaitre du bout des lèvres que le Mirage allait encore devoir rester en service pendant longtemps.
Avec quel argent ? Il y a dix ans, on traversait le livre blanc de la défense de 2013, qui amputait encore les moyens alloués aux armées.
J'ai déjà eu ce débat il y a 4 ans avec @Oxcart et je ne compte pas le refaire.
Le problème vient du fait que la plupart des gens s'arrète au livre blanc de 2013 qui est le document qui met fin à la MLU multirôle du 2000 D
Il faut remonter aux textes d'avant 2012 pour comprendre ce qu'aurait dû être le 2000D RMV :
Si ça t'intéresse tu peux aller voir aux la pages 204-206 de ce thread.
J'avais listé les sources ouvertes provenant des rapports d'audition de l'assemlée nationale et du Sénat retrançant l'évolution du projet :
Pour ce qui est de l'argent, il n'est pas possible de débattre de politique économique et fiscale sur ce forum. Donc j'en resterais là.
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Mirage 2000
dans Europe
il y a 47 minutes, FAFA a dit :Je n'ai jamais compris pourquoi les souris avaient été bloquée. Elles étaient certes inutiles pour voler à basse altitude mais pourquoi était-ce dérangeant de les garder. Était-ce pour diminuer le poids de l’avion en enlevant un mécanisme presque jamais utilisé ? Était-ce pour en raison du coût de ce mécanisme ou de l'entretien qu'il nécessite ?
Mon avis : Vision à long terme complètement myope et économies de bout de chandelle.
On développe les Mirage 2000 D et -5F "low cost" comme stop gap en attendant le Rafale qu'on finit par décaler de 10 ans tout étalant ses livraisons comme de la confiture sur une tartine trop grande.
Résultat en 2025 : moins de 150 chasseurs multi-role pour l'armée de l'air au lieu des 225 prévus (dans un contexte ou l'on envigeait pourtant même plus vraiment la haute intensité)...
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Mirage 2000
dans Europe
Il y a 4 heures, LetMePickThat a dit :Quel intérêt sachant que l'avion est limité en mach par l'absence de souris mobiles, et que l'emport A/A est forcément pénalisé par l'emport mission ?
Ca reste un Mirage 2000 capable de mach 1.4 même avec les souris fixes.
Le Mirage 2000 D RMV ne peut engager que 2 cibles AA à 10 nm en étant quasi aveugle et entièrement dépendant de son RWR et de la L16 pour sa SA.
Même limité à mach 1.4, le fait de pouvoir engager de manière autonome jusqu'à 6 cibles AA dont 4 avec des FOX-3 à 25-30 nm aurait été un "game changer"
L'emport AA en mission SCALP n'est absolument pas limité sur Mirage 2000-5 mk2 : 6 mica.
Pour les emports bi-GBU-12/49 ou GBU-24/50 en emport central, un seul mica sur les 6 doit être sacrifié pour gréer le Damocles.
CitationL'A/A sur le 2000D, c'est de l'auto-défense. Si l'ennemi a une capacité moyenne portée, on s'en va ou on fait appel à l'escorte, on ne va pas l'engager. Le profil de mission, c'est la pénétration discrète en TBA-TGV, avec éventuellement une sweep Rafale devant.
L'objectif initial de la rénovation du 2000D était justement de briser ces limitations pour en faire un vrai chasseur multirôle/swingrôle, de la classe F-16C block 30/40 (sans le mach 2 n"anmoins)
La lecture des lois de finance et des livres blancs successifs montrent bien la régression progressive de l'ambition opérationelles du début... faute de budget suffisant.
CitationL'ajout du MICA IR sur le RVM tient plus du besoin de remplacer les Magic II à bout de potentiel plutôt que d'aller chercher de la portée ; l'avion n'est d'ailleurs pas capable d'utiliser les modes LOAL du missile.
Encore une fois c'est la conséquence de la révision à la baisse du cahier des charge, pas la volonté initiale.
CitationQuitte à mettre des moyens dans des radars, autant avancer sur la transition PESA-AESA du RBE2...ce qui a été fait.
Les 2 auraient pu être faits aisément il y a 10 ans.
En 2025 ça n'a plus trop d'intéret c'est sûr. (ou peut être que si, vu l'extrême lenteur des livraisons de Rafale)
Pour rappel on est très loin de l'objectif de 225 chasseurs de "type Rafale" (donc incluant des Mirage 2000D multiroles) qui aurait du être atteint en 2025 :
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Mirage 2000
dans Europe
Il y a 4 heures, ARPA a dit :Rho... tu voulais qu’on fasse quoi ?
Quand même pas qu’on change le radar pour installer des RBE2 PESA récupérés des premiers Rafale ce qui permettrait de proposer à l’export une modernisation RBE2 AESA pour des -5/-9 ?
Et opération à faire dès 2015 quand on a pu arrêter de recevoir des Rafale tous les ans mais nous aurait permis de recevoir des "mini Rafale".
Oui, mon principal regret est le renoncement à remplacer le radar pour pouvoir faire un peu de AA moyenne portée.
Bon je râle, mais je suis quand même content de ce qui a été fait.
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Mirage 2000
dans Europe
Le 17/08/2025 à 19:06, pascal a dit :Le 2000 D est l'exemple parfait d'une modernisation régulière d'un avion éprouvé et qui rend bien des services dans son cœur de mission (et celui de ses équipages) et ce depuis la première cellule Rapace de 6 avions détachés du CEAM d'urgence début des années 90 au standard R1N1L, que de chemin parcouru depuis.
Entré en service en 2025... 25 ans après les 2000-5 mk2 / 9 qui lui sont supérieurs dans tous les domaines.
Trop peu, trop tard... mais mieux que rien.
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Il y a 2 heures, Titus K a dit :
DOMAINE D’INNOVATION « COMBAT AÉRIEN ET FRAPPE AIR-SOL »
Page 19 --> https://www.defense.gouv.fr/sites/default/files/aid/Bilan d'activités -2024-.pdf
DEDALE --> Autoprotection de l’avion Rafale face aux nouvelles générations de missiles à autodirecteurs infrarouge
Porté par LACROIX
Le PTD DEDALE, notifié à la société Lacroix, a pour objet l’amélioration de la fonction autoprotection de l’avion Rafale face aux nouvelles générations de missiles à autodirecteurs infrarouge. En particulier, ce PTD a permis l’étude de leurres dits « cinématiques ».Les travaux se sont achevés en 2024, avec notamment la mise à disposition de démonstrateurs de leurres cinématiques ayant passé avec succès tous les tests sol. Certains de ces essais sol ont d’ailleurs été effectués au Rail Grande Vitesse (RGV), avec l’objectif de valider la trajectoire du projectile et les performances de rayonnement infrarouge.
Les travaux doivent être poursuivis en 2025 par des tirs depuis l’avion Rafale, permettant ainsi de porter la maturité de la solution à un TRL 6.
Avec le bon lien : https://www.defense.gouv.fr/sites/default/files/aid/Bilan d'activités-2024.pdf
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il y a 58 minutes, LetMePickThat a dit :
Très intéressant. Sais-tu si l'implémentation du BU2 sur le F4 comprend une option JREAP-C, idéalement via le SATCOM? Ce serait génial comme capacité, et proche de ce qui est fait sur AWACS, SAMP/T NG, FDA...
Pas d'info là dessus, mais qu'est ce qui l'empêcherait ?
CitationPar contre, la L16 est un standard OTAN contrôlée par...l'OTAN,
C'est celui qui met le plus de sous qui controle...
La R&D est faites aux US non ?
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Il y a 1 heure, Spurlos a dit :
Oui enfin on nous a vanté le Rafale depuis 20 ans comme l'avion dont le point fort est la "fusion de données": partage de données radar, OSF, Awacs, Spectra, entre les avions d'une même patrouille, par liaison 16...
Tout affiché sur le même écran, tout disponible pour tous. Une vue d'ensemble en temps réel...
Et maintenant on entend dire que la connectivite va "commencer à arriver" avec les premières briques technologiques dans le standard F4.1, qu'elle sera accrue avec le F4.2, et vraiment totale avec le standard F5!
Donc en fait, tout ce qu'on nous racontait sur la fusion de données, c'était pas de la connectivite? Faudrait savoir!
Tu sembles mélanger la fusion, par le SNA , des données disponibles et la transmissions des données entre vecteurs
Avant F4, la connectivité pour transmettre des données était limitée à la liaison 16 bk1.
- Pas discret,
- Debit limité,
- Pas de transmission trans horizon,
- Norme OTAN controlée par les US
Avec F4,
- On passe à la L16 bk2
- On rajoute une liaison de donnée tactique directionnelle "France" pour les transmissions discrete entre vecteurs,
- Le SATCOM / INMARSAT cripté
- Des servers durcis contre les attaques cyber
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Il y a 21 heures, Kovy a dit :
Armement Rafale F5 (Update salon du Bourget 2025)
Edit : rajout X-GUARD, LR68 et AL-TARIQ en bi-emport central
Edit : rajout X-GUARD, LR68, ESJ en point 2 et AL-TARIQ en bi-emport central
Il y a 2 heures, rendbo a dit :Je suppose que l'oubli de mon 120mm Escalon en point central n'est pas un oubli dans ta liste de courses... j'étais pourtant prêt à quelques compromis en ajoutant de l'armement offensif SUR la voilure...
7.3m ça passe pas
Merci pour vos retours
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il y a 19 minutes, PolluxDeltaSeven a dit :
Sinon, autre oubli du tableau de @Kovy, les paniers de roquettes 68mm présentés au Bourget. Emplacement pressenti: le point 3. Mais si c'est trop compliqué, on m'a dit à la DGA que ça se mettra en point 2 également, donc 4 points d'emport théorique.
Je mets dans la catégorie missile, on est tous d'accord là dessus ?
Mais en A2A ou en A2G ?
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Très bizarre comme raisonnement.
[Rafale]
dans Europe
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100 pilotes c'est l'épaisseur du trait dans le budjet du mindef. Ce qui coute cher, c'est les avions et les heures de vol.