TMor

Admettons 5-1, ça fait mieux que 4-2 face à des F-16...

Vous attendez quoi ? Un article du genre "la FAB impressionnée par les résultats du Rafale aux EAU ?" Vous croyez que Saab et Boeing vont laisser un tel article s'écrire ? :lol: Sans rire, on ne sait pas tout. :P

Il n'y a que le Richard Feeser qui prétend que le Rafale a gagné les 5 autres combats : http://richard.feeser.over-blog.com/article-the-best--41382541-comments.html#c J'essaie de l'embêter un peu.

Parfait, bah, dans ce cas, laisse nous troller entre nous, tranquilles, et vas élever le niveau ailleurs ! =)

Dommage que ça soit en français, je l'aurais bien mise ailleurs :

Tonton Pascal délire... On est mal.

Pourquoi ne pas produire les 2 moteurs, surtout qu'il n'y a que 2 modules sur 21 de différents... !

TDidier, un pseudonyme que je n'avais pas lu depuis... Longtemps !

On peut aussi imaginer que Tanguy et Merchet se sont mis d'accord pour répandre les même bêtises. Ils sont naturellement complices avec Pascal.

Skw : on peut contester Merchet, mais il y a aussi Tanguy... Et le capitaine Romain avait été un peu ambigu aussi. Donc, non, le soucis vient bien de la conf de presse.

Ce qui est intéressant, c'est la réponse de Oaldsoakmk2 à la plaidoirie de J Lake : Le trouble est-il installé ?

La bidonnée, sûrement.

Finalement, après toute la crasse qu'on s'est pris dans les dents au Brésil, c'est encourageant ! Merci Skw, excellente traduction ! =D

Jusqu'à ce qu'il déchaîne la paranoïa. Et puis y a aussi l'effet "toujours avoir le dernier mot". Les tapis de bombes ça fait des dommages collatéraux. PS : d'ailleurs, petit message pour Marc : ton IFF délire, et tu envoies des échos doubles.

Roland, tu amènes directement la question de la méthode sur la table. C'est assez intelligent. Tu vois, j'suis prof. Déconstruire des savoirs pour les remplacer par des structures de sens, j'en entends parler régulièrement. C'est pour ça que je parle de la cohérence dans les infos françaises sur le Rafale sur AFM. Mais toute tentative est mise en péril par quelques cerveaux adversaires. On pourrait les ignorer, tout simplement, sauf qu'ils continuent d'alimenter les convictions bancales du public. Et elles sont dessoudées une par une. Il y a un phénomène que les modérateurs d'AFM (qui sont vraiment des mous du ....) refusent de voir, ou couvrent carrément, à dessein, peut-être. C'est pour ça que j'ai balancé un autre coup de gueule. J'ai voulu fraper du poing sur la table, pour réclamer un minimum d'ouverture d'esprit au public, et crier "halt" au scepticisme réflexe induit par quelques malhonnêtes. Si le terrain était vierge au départ, avec des gens disposés réellement à voir ce qu'il en est, le fait qu'une armée de l'air se mouille pour annoncer des résultats, ça devrait peser assez fort, et j'aurais trouvé assez normal qu'on réagisse comme Kovy "jusqu'à preuve du contraire". Bref, c'est compliqué. J'avais déjà un jour ouvert une discussion pour voir comment s'y prendre. Ca n'a pas abouti. http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,3453.0.html

Les photos des HUD datent de Septembre... :P Certains évoquent un passage en Espagne.

http://typhoon.starstreak.net/forum/viewtopic.php?f=1&t=1842&start=0&st=0&sk=t&sd=a Il se rassure comme il peut. :P Il oublie juste de noter que si les images ne sont pas tirées des EAU, c'est qu'il y a eu une autre occasion récente pour le Typhoon de se prendre des lattes. Et oui, le Rafale peut gagner contre le Typhoon, il mérite sa place sur le podium des champions de l'air-air. Mais en plus, ça n'est pas arrivé aussi rarement qu'un Rafale flingué par un Jaguar. Non, ça arrive tellement souvent que les pilotes français craquent totalement.

Bon, bah tu vois ? On est d'accord. =)

J'imagine assez bien un Rafale reconduisant un F-22 à la frontière.

Aussi officieusement, il paraîtrait, dans une toute autre occasion (en 2007 ? je ne sais plus trop), sauf que personne n'a pu, derrière, faire de déclaration officielle. Donc, encore une fois, les français marquent des points avérés là où la RAF tape à côté. :lol: EDIT : merci Kovy, tu couches là des choses que je n'arrivais même plus à formuler. Tu me rappelles mes débuts sur airplanes.com EDIT 2 : je repense toujours de plus en plus à un colonel de l'AdA qui disait il y a fort fort longtemps (avant 1995 je crois) que le Rafale deviendrait ce que le P-51 fut en son temps. Vivement le changement de moteur.

C'est bien la partie Eurofighter qui m'intéresse. La partie F-22 est assez creuse.

Il y est toujours, mais il y a plusieurs pages de commentaires. Je l'ai trouvé en 2e page.

Messieurs. Je ne dis pas que le Rafale collera toujours des baffes aux Typhoon. Ce qui me pré-occupe, c'est qu'on tente de nous priver de notre légitimité à parler de ces résultats dignement. Je comprends le choix du doute méthodologique. Mais ça ne doit pas nous empêcher de sécuriser ce qui l'est. Les Rafale ont mis une baigne aux Typhoon : c'est TOTALEMENT POSSIBLE. Essayez de remonter le temps à 4 ans en avant, et supposez un tel scénario. Vous n'en ririez pas. Même maintenant, le scepticisme est de mise, alors qu'admettre ce fait n'est pas la mer à boire. C'est possible, car ça c'est produit.

Comment recevoir ces articles... Je suis très fatigué par ce qui se passe sur les fora. Ici, rien à dire, c'est quand même assez sécurisant, j'ai horreur de l'écrire, mais entre français, on se comprend. Pourquoi ? Parce qu'on reçoit ces informations avec enthousiasme, ça nous fait plaisir, et on peut en discuter sans froisser, sans risquer de blesser. Comme Pollux l'avait prédit à une époque où je me souciais de voir Rob et European virés, à avoir banni tout opposant, on se retrouve dans des séances "d'auto-congratulations" assez bizarres parfois, mais bon. Au moins, on peut discuter sans déchaîner des passions dérangeantes. Ailleurs, c'est autre chose. Nous ne sommes que français. Le Rafale n'est que français. Lorsque je suis arrivé sur le net, on m'a imposé une vision simple : le Rafale n'est que français. En air-air, c'était F-22 ou Typhoon, fin de l'histoire. On m'a imposé une image de la chose très simple : un pays comme la France, seul, ne peut pas avoir développé un winner. Il y a donc trois fucking big bulldozers sur les fora internationaux : les pro-Sukhoi/MiG (ils ne sont pas trop méchants mais bon), les américains, et les "européens". Et ces trois là se sont taillé une part du morceau pour eux tous seuls (le Gripen, c'est autre chose encore). Les pro-SuMiG, c'est des commerciaux ambulants. Leurs avions sont des formules éprouvées qui ont toujours tout un tas de tours dans leur sac, pour pas cher, et se vendent comme des petits pains. Super. Les américains... Les américains ! F-22 quoi ! Et puis F-teens de moins en moins chers, et avec des tas d'options vachement crédibles ! So American ! D'ailleurs, chez eux, on ne dit plus "va te faire mettre" ou "Fuck you"... On dit "F-22 !" Et là, tu l'as dans l'os, t'as perdu ton froc, impossible d'argumenter. Et il y a l'autre tribu. Pour moi, la pire. C'est ceux qui vivent à côté de chez nous, et qui n'ont pas d'égard pour nous. Il faut dire que le français est extrêmement arrogant ! Le français, il ose être fier de son petit Rafale alors qu'ils l'ont fait... seuls. Eurofighter, 4 pays, plein de pognon, plein plein de gens qui bossent dessus, donc, NATURELLEMENT c'est l'AVION européen. Donc, les français, nawak. Et s'ils la ramènent, c'est normal, ils ont toujours été comme ça. Moralité, qu'on soit sérieux ou non, on est des cibles. Y a qu'à voir ce sac à m...de de J Lake qui joue sur TOUTES les ficelles pour foutre en l'air l'argumentation des français. A regarder de près, on l'a traité poliment, mais c'est le fascite le plus insidieux que j'ai pu croiser sur un forum. Des fois, je me dis que mon vrai dernier message sur keypublishing sera un ensemble de ses citations les plus mémorables et recontextualisées pour que ça crève enfin les yeux. Donc, en gros, 3 places admises sur le marché mondial. Diantre ! Les français ! Que disent-ils ? => 2e au coude à coude en Hollande ; => 2e pour ne pas dire premier en Corée du Sud ; => Finaliste à Singapour ; => Très bien placé en Suisse, au Brésil... En cours d'insertion aux UAE, etc, etc, etc. C'est quoi cette merde ?!? On n'a loupé un truc ? Même en jouant les idiots, rien qu'à voir ce palmarès, de loin, j'arrive pas à piger le scepticisme qu'il suscite. Enfin, si... à une condition : que je prenne en compte la totalité des efforts d'une minorité pour ruiner la crédibilité de ce palmarès : => Hollande : avions de papiers, aucune évaluation technique ni financière ; => Corée du Sud : ils n'ont pas regardé le Typhoon parce que ce dernier n'était pas... à l'heure. => Singapour : idem, sauf que les pilotes de Singapour préférèrent le Typhoon en réalité. =>Suisse : 0 info, Brésil : politique et jocker Gripen, UAE etc = politique, rien de technique. Voilà. Personnelement, il y aurait un ou deux points vrais, je serais d'accord. Mais là, il faut les accepter tous pour pourrir la validité du palmarès. Longtemps le Rafale était enterré. Impossible de l'insérer dans le marché à 3 places. Puis les deux ont commencé à se confronter. C'est bien simple, le tapage BAe JOUST a disparu assez subitement. Place à la réalité. Un drôle de néant pour tout dire. Jusqu'à ce que... devinez qui... quelqu'un commence à l'ouvrir. Manque de bol, c'est les français. Encore eux ! Et quelle arrogance, encore une fois ! Cette fois, en cette année 2009, les pilotes de Rafale l'ouvrent OUVERTEMENT, n'ont pas peur du ridicule, et mettent le Typhoon en charpie, littéralement. Ils n'y vont pas avec le dos de la cuillère. On est loin des habituels témoignages des pilotes de 2000 qui racontent timidement ce qu'ils font aux F-16 et que nous forumeurs avont sans doute exagérés pour assouvir nos fantasmes ! Là, les pilotes font tout à notre place. Et en face, ça dit quoi ? =======> RIEN <========= RIEN : n.m. Désigne l'absence totale de déclaration officielle engagée, et sans équivoque (je veux des noms, des chiffres, des anecdotes), en réponse à ce qui à défaut d'être vrai pourrait ressembler à des provocations volontairement exagérées. Bah oui. Si les pilotes français mentent, il faut reconnaître que c'est pas des tar....zes, ils s'y trempent jusqu'à la noyade de leur crédibilité. Ils donnent leur noms, limite s'ils donnent pas leurs coordonnées. Ils parlent ouvertement aux curieux sur les salon, engagent toute la crédibilité de nos armés, bref, c'est MORTEL. Là, il n'est plus question de petits journalistes arrachant une citation étrange à un pilote qui ne peut pas se compromettre ! Mais nous, forumeurs français, on se laissent entraîner dans des discussions rhétoriques. On continue de se chamailler sur les performances (choses totalement inaccessibles), on tergiverse sans fin... Alors que tout est dit. On ne peut rien faire de plus que de s'en contenter, il me semble. Bien-sûr, il ne faudrait pas tirer de conclusion. Heu... Pardon ? Pourquoi pas ? Après tout, libre à la RAF, à la Luftwaffe, etc, de l'ouvrir aussi. Moi, je les attends. De pied ferme. En attendant, sur les fora internationaux, je ne sais plus si nous sommes "polis", ou cons.

Simple hypothèse, mais c'est bien ce que j'ai voulu dire.